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 FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil

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Lord_Scythe
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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Miér 28 Jul 2010, 23:34

El problema es que los brasileiros quieren tecnologias y el Tio Sam ya les dijo que no con los F-16's y F-18's (pero de que se los venden, si lo venden), por lo tanto no creo que vayan a permitir de que se les vendan los GRIPEN al pais de la Samba.

El RAFALE es el mas adecuado para los brasileiros en mi opinion... pero quizas las cosas cambien... el dinero siempre hace cambiar opiniones jaja!

Olimpus
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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Jue 29 Jul 2010, 01:19

Aaahhh los gringos son brutos por esa tonteria y ese egoismo que se tienen perderan a un cliente valioso al que todo mundo quiere tener, por eso han perdido a varios clientes en L.A y ojala con esa politica tonta que tuvo con Honduras sera otro mercado que pierdan.
Salu2 cordiales desde Honduras sold.
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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Jue 29 Jul 2010, 09:59

El Rafale es candidato del Gobierno de Lula, la FAB no opina lo mismo.

Los Franceses y los Suecos ofrecen instalar una planta de co fabricacion en Brasil, no asi los Yanquis, que con suerte le entregaran la posibilidad de hacer un par de pernos a Embraer.

Esta telenovela esta peor que el NAC de la FACH, cuando por enesima vez se pidio "la mejor y ultima oferta" de los participantes....

Se suponia que debia estar Ok para Octubre del año pasado, se entrego un nombre? Si, la Dassault, pero no se dio por cerrado el tema y en definitiva sigue tan abierto como lo estuvo siempre.

Si el gobierno presiona....sin duda la FAB se bancara al avion Frances....si la FAB golpea la mesa, se queda con el Sueco, pero yo jamas daria por muerto a los Yanquis....aunqueeeee, tomando en consideracion las relaciones y los pequeños desaguisados que se ha mandado Lula en el ultimo tiempo con Obama, relacionado con el apoyo a Iran y los planes de ser potencia nuclear por parte de Brasil creo que terminaron de hecharle tierra encima al F-18 Super Hornet.

Saludos.

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Jue 29 Jul 2010, 10:14

PillanFAH escribió:


Aaahhh los gringos son brutos por esa tonteria y ese egoismo que se tienen perderan a un cliente valioso al que todo mundo quiere tener, por eso han perdido a varios clientes en L.A y ojala con esa politica tonta que tuvo con Honduras sera otro mercado que pierdan.
Salu2 cordiales desde Honduras sold.

Los Gringos no han cerrado la transferencia de tecnologia.....quizas la mas celosa si, pero es obvio....el insecto viene con radar AESA y moton de chiches mas....obvio que tendran cerrada esa alternativa o tu crees que los Franceses con el Rafale le daran acceso la tecnologia del avion??

Una cosa es que dejen que le metan mano al avion terceros, cosa que nunca han aceptado los Franceses y otra muy distinta es que te den acceso a tecnologia sensible.

Asi que el tema del traspaso de tecnologia no sensible no es el punto por el cual Estados Unidos podria perder el contrato con la FAB.

Un abrazo Carlos.

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Jue 29 Jul 2010, 20:31

Comparto con las dos ultimas respuestas; ademas el Tio SAM no se va a ir banca-rota porque no les venden los aviones a BRASIL.

Los gringos tienen muchos clientes como para ponerse a llorar por no venderles los aviones a BRASIL, y mas aun, las politicas entre ambos paises no estan buenas (como lo dice una de las respuestas arriba).

Por otro lado, a los gringos no les convendrian de que BRASIL se pusiera a fabricar aviones con sus tecnologias y despues los brasileiros les hicieran lo mismo que le hicieron a la ALEMANIA de anios atras con el VOLSWAGEN. Les hicieron tapita y ahora fabrican estos vehiculos 100% en BRASIL y se dejan todas las ganancias para ellos.

Olimpus

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Jue 29 Jul 2010, 21:35

En eso tienes razon Olimpus por eso ha de ser que no estan tan emocionados en vender, pero aun asi ellos por su sobrado egoismo y prepotencia han perdido mercados para su venta de armamentos es ahi donde entra Francia, Israel o Rusia entre otros.

No creo que el punto sea q se pongan a llorar ademas no son el unico mercado en el mundo, pero si NEGOCIO ES NEGOCIO como ellos mismos lo saben decir, simple marketing oportunidad de negocio, ademas si es por leyes y marcas para que no exista una desviacion comercial o un acto de pirateria de sus productos originarios( ley de patentes y derechos de autor), recuerden ambos Brasil y los E.U.A son miembros de la O.M.C si algunos de los 2 inclumple estaran violando acuerdos, leyes, estatutos y reglamentos de esta organizacion internacional quedarian muy mal ante el mundo haciendo ese tipo de abusos y de juegos debajo de la mesa.

Atte. PillanFAH sold.


Última edición por PillanFAH el Jue 29 Jul 2010, 22:17, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Jue 29 Jul 2010, 21:54

Los EEUU's no son egoistas en sus productos, sino que mas bien tienen aventure business, y por darle unos ejemplos: BAE - los mismos GRIPPEN(junto con los suizos), o el F-35, en el cual esta ISRAEL, CANADA, ENGLAND, entre muchos otros paises que estan en el mismo programa.

Lo que sucede es que tambien las politicas tienen mucho que ver. Las politicas con CHILE estan muy bien y esto se refleja porque los americanos han permitido a ENAER fabricar partes para ciertos aviones, los cuales no hay otro mercado en LATINO AMERICA el cual los fabrique.

Si, de que los negocios son negocios pero las politicas son las que dan la ultima palabra.

Saludos Cordiales,

Olimpus



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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Jue 29 Jul 2010, 22:24

Buen punto Olimpus asi es tienes razon JOIN VENTURES como dije antes marketing y oportunidad de negocio estas 3 se conjugan en los programas que tu dices es asi de una simple amistad fortuita que comparten sus tecnologias.

Por otro lado de acuerdo contigo las polticas son primero recuerden lo que dijo una vez el Gral. Mattei " Que los paises se guian por sus propios intereses Particulares".

Salu2.
Atte. PillanFAH sold.


Última edición por PillanFAH el Vie 30 Jul 2010, 18:18, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Vie 30 Jul 2010, 15:45

Asi es, los paises se guian por sus propios intereses y en este caso el en area politica de los EEUU's es asi:

ENGLAND es un ALIADO muy fuerte de los EEUU's, pero no les pueden dar los F-35's con todas las tecnologias americanas, porque en ENGLAND, las leyes son diferentes en cuanto a tecnologias... osea, alla se PRESTAN (share), las tecnologias entre companias y por este motivo los EEUU's tienen mucho que perder.

Por lo tanto... a los EEUU's les CONVIENE (por sus propios intereses) venderle sus tecnologias a los ingleses, pero por Politicas no se puede.

Otro ejemplo:

JAPON: Ellos han pedido que se les vendan los F-22's pero... aunque fuera una gran venta (billones de dollares) para los americanos (en ganancias), no sueltan esta tecnologia... por Politicas. Y eso de que JAPON es un GRAN ALIADO en esos lados de ASIA.

Saludos,

Olimpus

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Miér 04 Ago 2010, 19:50

Creo que por politica, más que por capacidades, finalmente la FAB se decidirá por los RAFALE. En lo personal, prefiero el F-18, pero las restricciones que impone USA suelen ser la piedra de tope.

Hay que recordar, que Brasil intento vender A-29 Super Tucanos a Venezuela, pero el Tío Sam, que suministra algunos componentes, se negó y la venta se canceló.

Saludos.

José Miguel
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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Miér 04 Ago 2010, 23:54

Al final, Lula se inclinó por Francia para comprar 36 aviones de guerra

04/08/10 Hubo una dura pelea con Suecia y EE.UU. El negocio es por 5.000 millones de dólares.
PorANSA y Clarín
Brasilia
.

Fuentes del Ministerio de Defensa de Brasil dijeron que en breve será anunciada la compra de 36 aviones de guerra franceses , publicó ayer un diario local. “En los próximos días” será publicado un informe de 40 páginas que explicará los motivos técnicos y estratégicos , entre ellos la transferencia de tecnología para que Brasil monte su industria aeronáutica de guerra, que llevaron a la compra de los cazas Rafale”, informó Correio Braziliense .
La compra de esas naves fue anunciada por el presidente Luiz Lula da Silva en septiembre de 2008, pero antes de tomar una decisión el mandatario solicitó la elaboración de un estudio a la Fuerza Aérea brasileña, que analizó al Rafale, a los cazas Super Hornet, estadounidense, y al Grippen, sueco.
La secretaria de Estado norteamericana, Hillary Clinton, respaldó la venta de los Super Hornet a Brasil, durante su paso por esta capital, hace 5 meses. Luego, hasta que se quiso “entrar” al gobierno brasileño con una oferta directa desde EE.UU. a la Fuerza Aérea, lo que enojó a Lula.

Finalmente la balanza se inclinó por la opción francesa porque, a diferencia de la estadounidense, contienen mecanismos de transferencia de tecnológía que aportará al desarrollo sectorial en Brasil.
La compra de aeronaves francesas se inscribe en el acuerdo estratégico de Defensa firmado por Brasilia y París .
Pese a que voceros del Ministerio de Defensa dejaron trascender que ya se optó por los aviones franceses, Bengt Janer, de la aeronáutica Saab, aún confía en que se escoja el Grippen, dijo Correio.
La pelea por este negocio fue muy ardua y prolongada.
Brasil viene realizando sus mayores gastos en equipamiento militare con el gobierno Lula. La cifra ronda actualmente los 14.000 millones de dólares anuales si se incluyen los alrededor de 5.000 millones que abarca el acuerdo con Francia.





Tres fabricantes compitieron estos años para abastecer semejante demanda, en la cual los caza bombarderos fueron una pieza central. Fueron la Dassault francesa, la Boeing de EE. UU. (que fabrica los F-18 super Hornet) y Grippen de Suecia.
Ya hace unos meses, Lula no ocultó sus preferencias. Dijo hace casi un año que Francia se había mostrado flexible en la transferencia de tecnología y añadió que estaba “muy avanzada” la negociación. Fue cuando vio a su par galo Nicolas Sarkozy en el tradicional desfile militar del día de la Independencia, en Brasil.
El caza Rafale, de Dassault, es una aeronave de 5ª generación proyectada en los años 80 para sustituir la flota de Mirage. Posee un amplio radio de acción, con capacidad para cargar misiles aire-aire y aire-tierra y con sofisticados dispositivos como su radar multifuncional que incluye cámaras infrarrojas y telémetros a laser.

A modo de demostración-espectáculo, el día que se vieron Lula y Sarkozy en esta capital surcaron el cielo. Pero luego vino el broche final de la negociación. Rechazada por EE.UU., Brasil quería que los franceses aceptaran ceder el proceso tecnológico a los brasileños.
El único antecedente a este acuerdo es el firmado por el gobierno de Getulio Vargas durante la Segunda Guerra Mundial, cuando Brasil quebró la neutralidad y se volcó a favor de Estados Unidos y los Aliados.
Con Francia también se acordó la provisión de submarinos, fragatas, corbetas y patrulleros para la Marina brasileña, para seguramente custodiar su litoral atlántico y las riquezas petroleras distribuidas en 149.000 kilómetros cuadrados en la plataforma marina.

En los hechos, significa un reposicionamiento “real” brasileño en Sudamérica. Los gastos armamentísticos en este país ya superan con creces a los de Colombia y Venezuela (mucho más, desde ya, a los de Argentina), las dos naciones que hasta ahora llevaban la delantera y que presentan una tensa situación bilateral estos días.
Hasta la oposición a Lula apoya lo que el ministro de Defensa Nelson Jobim ha llamado, al estilo norteamericano, un “complejo militar industrial” en Brasil.
Ahora, según el diario Correio Braziliense , pronto se confirmará la asociación con Francia y sus motivos.


clarin.com


Saludos!!

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Jue 05 Ago 2010, 09:28

Uyyyyy el palo al gato!!

Yo creo que Estados Unidos tomo el camino que cualquier pais tomaria en la venta de armas o tecnologia muy muy sensible al dia de hoy....
El tema pasa mas que nada porque los Franceses son capaces de vender hasta la madre por meter al Rafale....es un proyecto tan gigantesco
que si no lo encaletaban pronto corria peligro hasta la dotacion completa de la nacion Gala. Por el tema de que no estan volviendo los recursos
invertidos.

Al parecer ya esta todo dicho en el FX-2 y solo falta el anuncio...

Bien por Brasil...y bien por Sudamerica que con esto...si se puede producir una verdadera escalada por alcanxzar lo mas moderno al alcance de cada pais.

Bien por la FACH que queda relegada al segundo lugar en cuanto a la aviacion de punta se refiere y con ello puede abrirse un poco mas el apetito por
hacerse de un avion de mas capacidades que los Vipers antes de tiempo...llamese quizas un EFA o quizas hasta un Rafale....quien sabe....como reemplazo de los Tigres
....porque el gran salto vendra con el reemplazo de los MLU, quizas en 15 o 20 años mas!

Bueno tambien hay que ver que tan degradados podrian ser los Rafales de la FAB, porque full, estoy seguro que no seran, de eso apuesto mi cabeza! De hecho habia
leido que los costos no calzaban para un avion full, una version degradada del Rafale deberia bordear los 100 millones por avion mientras que una full, alrededor de
130/140 millones dinero que la FAB no dispone para el proyecto FX-2 en su totalidad...(No hablemos de la treintena de cazas que aparece en todos lados...son un
poco mas de 130 cazas en total aprox).

Saludos!

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Jue 05 Ago 2010, 20:13

Estimados:

Espero que se concrete pronto la compra de estos modernos deltas para la FAB.

Saludos.

José Miguel
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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Dom 22 Ago 2010, 01:09

No me linchen.....esta info la saque del forista ex moderador del ZM, spirit666...si me preguntan credibilidad?
Mucha...

Hay rumores -por ahora sólo son eso- que el FX-2 podría cancelarse y dar orígen al FX-3.

Tanto desde la FAB como desde Embraer hay bastante disconformidad con los términos y condiciones que estaría imponiendo Dassault, que van desde una transferencia de tecnología muy limitada, la imposibilidad de poder producir localmente repuestos básicos para el avión como el silencio de Dassault respecto de la posible exportación de ejemplares ensamblados en Brasil, de la integración de armamento no francés y de los costos reales por hora de vuelo del avión que no han sido especificados de modo concreto por tratarse de información reservada del estado francés.

Fuente: un viejo conocido de Sao Paulo, ex FAB, ex Varig
.

No lo se, yo le veo asidero.....ya esta por terminar el mandato de Lula y aun no se visualiza nada en concreto!

Saludos

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Dom 22 Ago 2010, 03:36

Es tal cual lo menciona el mismo forista Spirit, un rumor, si el tiene credibilidad por lo menos se toma de buena fuente, pero por otro lado Lula ya habría dejado en claro que se opto por este avión Galo.

Esperemos un tiempito más a ver que sale en claro.


Saludos!

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Dom 22 Ago 2010, 11:12

Si Jose, el punto no es solo el rumor, es algo que no habia que ser mago para darse cuenta, Francia historicamente ha sido celosa con la tecnologia de sus aviones, imaginate el Rafale, que porta tecnologia tan sensible...

Yo creo que si bien es un avionazo, creo que Brasil con este bicho se puede meter en la pata de los caballos...



Saludos

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Dom 22 Ago 2010, 23:25

Blackbird escribió:
No me linchen.....esta info la saque del forista ex moderador del ZM, spirit666...si me preguntan credibilidad?
Mucha...

Hay rumores -por ahora sólo son eso- que el FX-2 podría cancelarse y dar orígen al FX-3.

Tanto desde la FAB como desde Embraer hay bastante disconformidad con los términos y condiciones que estaría imponiendo Dassault, que van desde una transferencia de tecnología muy limitada, la imposibilidad de poder producir localmente repuestos básicos para el avión como el silencio de Dassault respecto de la posible exportación de ejemplares ensamblados en Brasil, de la integración de armamento no francés y de los costos reales por hora de vuelo del avión que no han sido especificados de modo concreto por tratarse de información reservada del estado francés.

Fuente: un viejo conocido de Sao Paulo, ex FAB, ex Varig
.

No lo se, yo le veo asidero.....ya esta por terminar el mandato de Lula y aun no se visualiza nada en concreto!

Saludos

Asi es, han salido noticias de que se estaria haciendo otra eleccion por la simple razon de que el MANDATO de LULA esta llegando a su fin y le estarian dejando esta tarea al NUEVO PRESIDENTE.

Una cosa mas de que me gustaria agregar sobre el RAFALE, es que es un avion que tiene tecnologias STEALTH (no digo que lo sea del todo), pero usa unas antenas al frente y en la aleta (atras), que manda un signo que cubre las actividades de los sistemas del avion cuando estan prendidos.

Olimpus

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Lun 23 Ago 2010, 11:57

Como ya dije, antes del FX-4 no tenemos respuesta definitiva a la pregunta de cuál será el nuevo caza de la FAB .

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Miér 25 Ago 2010, 17:29

Estimados:

Pero se ha confirmado algo con respecto a la compra o todavía esta en estudio?

Saludos.

José Miguel

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Sáb 02 Oct 2010, 15:11

Estimados:

Al parecer se cayó la compra de los RAFALE y la FAB estaría comprando mas Mirage 2000.

http://infodefensa.com/lamerica/noticias/noticias.asp?cod=2572&n=Brasil%20comprar%E1%20a%20Francia%20aviones%20de%20combate%20usados

Saludos.

José Miguel

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Sáb 02 Oct 2010, 15:14

Estan mal... peor que telenovela americana (Days of our lives / duro decadas) jaja!

Olimpus

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Sáb 02 Oct 2010, 16:11

Ojo, habla de la cancelación del programa FX (el cual sí fue cancelado). Yo no creo que se haya caído el FX-2, pero de que era claro que no habría solución para reemplazar a los Mirage IIIBR para cuando tuvieran que retirarlos, era obvio. Espero por la FAB que solo sea una medida paliativa a la espera de los verdaderos cazas.

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Sáb 02 Oct 2010, 21:28

No les dije hace un tiempo???

Que se venia el FX-3.....jajajaja

Que pedazo de tongo, habla pesimo de la FAB!!

Saludos

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Sáb 02 Oct 2010, 22:18

Lo que yo recuerdo hace un tiempo atras, de que LULA habia dicho de que la compra se le dejaria al proximo GOBIERNO de turno, por lo que ya se sabia de una demora. Pero si van a comprar MIRAGE 2000... entonces creo yo de que el PROYECTO FX-2 tendria un congelamiento, por algun tiempo indeterminado!

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Sáb 02 Oct 2010, 23:08

Se menciono que el anuncio del FX-2 se haria cuando se eligiera el nuevo gobierno (posiblemente Dilma Rousseff) sucesora natural de Lula, y que siguiría las politicas del actual presidente, y si la decisión tal como se especula esta tomada por razones obvias no se dira antes de una elección presidencial.

Ahora con respecto a los M2000 creo que solo es una medida paliativa que reemplaza a los Mirage IIIBR, pero la FAB busca más que eso con el FX-2, es un programa que busca dotar de una columna vertebral de ultima generación a la Fuerza Aérea.



Saludos!

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Dom 03 Oct 2010, 02:06

jmmarchant escribió:
Estimados:

Al parecer se cayó la compra de los RAFALE y la FAB estaría comprando mas Mirage 2000.

http://infodefensa.com/lamerica/noticias/noticias.asp?cod=2572&n=Brasil%20comprar%E1%20a%20Francia%20aviones%20de%20combate%20usados

Saludos.

José Miguel

Sorry Jose Miguel, pero esta nota que aparece en infodefensa es una copia de una noticia que salio en un foro militar brasileiro:

http://www.defesanet.com.br/fx/zh26abr05.htm

Lo malo es que LA NOTA que da con fecha del 29.09.10 - es una TRADUCCION de una noticia del 26.04.05

Olimpus

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Dom 10 Oct 2010, 19:55

Estimados:

Navengando en Internet encontre esta publicación.

¿Mirage 2000-9 para Brasil?

En los pasados días , el Ministro de Defensa brasileño , Nelson Jobim , visito Emiratos Arabes Unidos (EAU) con el objetivo de negociar la venta de aviones Super Tucano y la posible participación de ese país en el programa del transporte táctico EMBRAER KC-390. Pero además , esta visita del funcionario brasileño a los EAU le dio impulso a los rumores que desde hace unos meses indican una probable venta a Brasil de cazas Mirage 2000-9 que ese país tiene en venta.

Desde hace un tiempo EAU esta intentando vender sus Mirage 2000-9 para así poder amortizar la futura compra de cazas Rafale. Entre los interesados por los Deltas de EAU encontramos a Rumania , Yemen y hasta la propia Francia , quien evalúo la posibilidad de incorporar a los Mirage 2000-9 para su propia Fuerza Aérea como parte de pago por los futuros Rafale. Esta vez los rumores apuntan a Brasil , cuyo programa FX-2 para la incorporación de un nuevo caza atraviesa numerosos retrasos e incertidumbres , lo cual motiva a pensar en el Mirage 2000-9 como una alternativa frente a todos estos obstáculos.

Siendo el competidor favorito del FX-2 no solo por sus cualidades técnicas sino también por motivos políticos , el Rafale se presenta como el caza de mayor costo operativo siendo quizás una de las razones de semejante retraso en la decisión final. De esta manera , el Mirage 2000-9 podría perfilarse como una alternativa de menor costo frente al Rafale y que no descuidaría el aspecto político del asunto (recordemos que Francia y Brasil están forjando una profunda alianza estratégica , algo que le otorga ventaja al material francés en el programa FX-2). Es decir , si Brasil compra los Mirage 2000-9 le estaría allanando el camino a EAU para comprar sus pretendidos Rafale , lo cual obviamente beneficiaria a Francia.

La noticia naturalmente cayo mal en los círculos aeronáuticos brasileños , los cuales ven como se desvanece la posibilidad de incorporar un caza de 4,5 generación como el Rafale , el F/A-18 Super Hornet o el Gripen NG (los candidatos del FX-2). De todas maneras , debemos decir que el Mirage 2000-9 es el exponente mas avanzado de la Familia Mirage , aun mas que los actuales ejemplares del Armee de l’Air , tal como describimos en un informe anterior. Además , Brasil cuenta con la ventaja de ya ser usuario del Mirage 2000 , en este caso ejemplares de primera generación 2000C S3 , con lo cual la transición seria rápida y sencilla.


No obstante , ninguna decisión ha sido tomada hasta el momento y se estima que el programa FX-2 debería definirse después de las elecciones presidenciales del 3 de octubre , ya sea por uno de los tres cazas evaluados en el programa o un caza alternativo como el Mirage 2000-9.


FUENTES: Archivo Mirage , FAA , El Universal , El Tiempo , ABC , Aereo.jor.br y Le Dauphine


Aca les dejo la página:

http://www.archivomirage.blogspot.com/

Saludos.

José Miguel

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