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 FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil

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Lord_Scythe
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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Dom 03 Oct 2010, 02:06

jmmarchant escribió:
Estimados:

Al parecer se cayó la compra de los RAFALE y la FAB estaría comprando mas Mirage 2000.

http://infodefensa.com/lamerica/noticias/noticias.asp?cod=2572&n=Brasil%20comprar%E1%20a%20Francia%20aviones%20de%20combate%20usados

Saludos.

José Miguel

Sorry Jose Miguel, pero esta nota que aparece en infodefensa es una copia de una noticia que salio en un foro militar brasileiro:

http://www.defesanet.com.br/fx/zh26abr05.htm

Lo malo es que LA NOTA que da con fecha del 29.09.10 - es una TRADUCCION de una noticia del 26.04.05

Olimpus
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jmmarchant
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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Dom 10 Oct 2010, 19:55

Estimados:

Navengando en Internet encontre esta publicación.

¿Mirage 2000-9 para Brasil?

En los pasados días , el Ministro de Defensa brasileño , Nelson Jobim , visito Emiratos Arabes Unidos (EAU) con el objetivo de negociar la venta de aviones Super Tucano y la posible participación de ese país en el programa del transporte táctico EMBRAER KC-390. Pero además , esta visita del funcionario brasileño a los EAU le dio impulso a los rumores que desde hace unos meses indican una probable venta a Brasil de cazas Mirage 2000-9 que ese país tiene en venta.

Desde hace un tiempo EAU esta intentando vender sus Mirage 2000-9 para así poder amortizar la futura compra de cazas Rafale. Entre los interesados por los Deltas de EAU encontramos a Rumania , Yemen y hasta la propia Francia , quien evalúo la posibilidad de incorporar a los Mirage 2000-9 para su propia Fuerza Aérea como parte de pago por los futuros Rafale. Esta vez los rumores apuntan a Brasil , cuyo programa FX-2 para la incorporación de un nuevo caza atraviesa numerosos retrasos e incertidumbres , lo cual motiva a pensar en el Mirage 2000-9 como una alternativa frente a todos estos obstáculos.

Siendo el competidor favorito del FX-2 no solo por sus cualidades técnicas sino también por motivos políticos , el Rafale se presenta como el caza de mayor costo operativo siendo quizás una de las razones de semejante retraso en la decisión final. De esta manera , el Mirage 2000-9 podría perfilarse como una alternativa de menor costo frente al Rafale y que no descuidaría el aspecto político del asunto (recordemos que Francia y Brasil están forjando una profunda alianza estratégica , algo que le otorga ventaja al material francés en el programa FX-2). Es decir , si Brasil compra los Mirage 2000-9 le estaría allanando el camino a EAU para comprar sus pretendidos Rafale , lo cual obviamente beneficiaria a Francia.

La noticia naturalmente cayo mal en los círculos aeronáuticos brasileños , los cuales ven como se desvanece la posibilidad de incorporar un caza de 4,5 generación como el Rafale , el F/A-18 Super Hornet o el Gripen NG (los candidatos del FX-2). De todas maneras , debemos decir que el Mirage 2000-9 es el exponente mas avanzado de la Familia Mirage , aun mas que los actuales ejemplares del Armee de l’Air , tal como describimos en un informe anterior. Además , Brasil cuenta con la ventaja de ya ser usuario del Mirage 2000 , en este caso ejemplares de primera generación 2000C S3 , con lo cual la transición seria rápida y sencilla.


No obstante , ninguna decisión ha sido tomada hasta el momento y se estima que el programa FX-2 debería definirse después de las elecciones presidenciales del 3 de octubre , ya sea por uno de los tres cazas evaluados en el programa o un caza alternativo como el Mirage 2000-9.


FUENTES: Archivo Mirage , FAA , El Universal , El Tiempo , ABC , Aereo.jor.br y Le Dauphine


Aca les dejo la página:

http://www.archivomirage.blogspot.com/

Saludos.

José Miguel
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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Lun 11 Oct 2010, 01:19

Bien interesante lo que da a mostrar.

Quizas la nota de la posible adquisicion de los MIRAGE 2000-09 fue un momento de flojera del reportero de INFODEFENSA.COM -- la nota vieja dice de que eran MIRAGE 2000-5 y NO MIRAGE 2000-9 (un upgrade mejor).

Saludos,

Olimpus

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Lun 11 Oct 2010, 03:03

Ojo el 2000-9 no es upgrade del 2000 o del 2000-5

Saludos Olimpus

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Lun 11 Oct 2010, 04:02

Blackbird escribió:
Ojo el 2000-9 no es upgrade del 2000 o del 2000-5

Saludos Olimpus

Bueno... yeahhhh I guess in a way... pero es de la la misma version (de la misma familia MIRAGE 2000).

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/mirage-2000/mirage-2000-9.html?L=1

Es asi como el TYPHOON, que esta el TRANCHE 1,2 y 3, los cuales todos son de la misma familia. Osea, productos con upgrades.

Aviones diferentes por ejemplo: F-15 y F-16 (no son de la misma familia).


Saludos,

Olimpus

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Lun 11 Oct 2010, 12:57

No Olimpus, no es asi, el 2000-9 fue un desarrollo financiado y hecho solo para los EAU.

Es como que me cites el Block 60 de la familia Viper.

En el caso de la Tranche 1, 2 y 3 del Eurofighter es como hablar de las versiones A/B/C/E del F-15, incluso los Blocks de los Vipers, lo que hace diferente al 2000-9 y al Block 60 de los EAU es que fueron desarrollos costeados por ellos mismos y nose en el caso del 200-9 pero en el Viper, con prohibicion de venta de los sistemas creados para ellos nada mas.

Pero bueno, volvamos al tema mejor.

Un abrazo!

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Lun 11 Oct 2010, 13:06

A lo que me refiero es que es un avion con el mismo disenio y no un avion totalmente diferente, es por eso de que di un ejemplo entre el F-15 y el F-16.

Entre los C-101, C-101 BB, C-101 CC y C-101 DD, no significa de que son diferentes aviones, sino que son versiones o upgrades en otras palabras.

Estos son de la misma familia.

Olimpus

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Lun 11 Oct 2010, 13:12

Estamos claros que son plataformas viejas como celulas propiamente tal....

Pero el Viper hasta fue rediseñano en su estructura para albergar nuevos sistemas y equipos...pero yaaaa...

Jejeje, volvamos al tema mejor!

Saludos!

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Dom 24 Oct 2010, 06:29

Citación :
BRASIL: En Noviembre Habrá Decisión para F-X


El ministro de Defensa de Brasil, Sr. Nelson Jobim, dijo el pasado 6 de Octubre que la decisión final sobre el nuevo avión de combate avanzado para la Fuerza Aérea, denominado F-X2, será anunciada en el curso del próximo mes de Noviembre. Según el personero, el presidente Lula da Silva desea discutir el tema con su sucesor antes de decidir y anunciar que aparato será adquirido. La declaración confirmó la información que ya circulaba, respecto de que la decisión será oficializada tras las elecciones presidenciales brasileñas. Dilma Rousseff, la favorita para ganar las elecciones y perteneciente a las filas del mismo Partido de los Trabajadores (PT) de Lula, no logró la victoria definitiva anticipada para el pasado 3 de Octubre, sino que deberá medirse en segunda vuelta con el candidato socialdemócrata José Serra. Sin embargo, la amplia ventaja lograda en la primera vuelta por la candidata oficialista garantiza su victoria final el próximo 31 de Octubre. En sus declaraciones, el ministro Jobim volvió a subrayar que la decisión sobre el nuevo avión de combate no está tomada aún, pero que ella privilegiará la propuesta que ofrezca la mayor oferta de transferencia, en un compromiso que debe ser respaldado por el gobierno del país donde esté basado el proveedor. “Queremos capacidad nacional, no sólo un avión”, recalcó. Los fabricantes DASSAULT de Francia, BOEING de Estados Unidos y SAAB de Suecia participan de esta fase final de selección. El eventual anuncio marcará el inicio de una ronda de negociaciones con el proveedor seleccionado en las dimensiones financiera, tecnológica e industria; que de no conducir a un contrato desembocarán en una nueva oportunidad para las otras empresas. Los requerimientos de la fuerza aérea estipulan que los primeros aparatos deberán estar disponibles para entrar en servicio durante el año 2016.

El avión de combate favorito del gobierno que encabeza el presidente Lula da Silva es el RAFALE del fabricante francés DASSAULT, en el entendido de que sería la opción que ofrece el mayor potencial de transferencia tecnológica. En la perspectiva del fabricante, vender este aparato a un segundo país es un imperativo, ya que no ha logrado aún exportarlo y es, por esa razón, extremadamente dependiente de las ventas a la fuerza aérea y fuerza aeronaval de Francia, sus clientes originales. Un intento por vender dieciocho ejemplares del RAFALE por un valor de USD 3.200 millones –sobre USD 170 millones por avión- a Marruecos falló en el último momento en el 2007. El contrato quedó finalmente en manos de LOCKHEED MARTIN de los Estados Unidos, que ofreció un lote de treinta y seis cazabombarderos F-16 de segunda mano refaccionados por valor menor a USD 2 mil millones. Los esfuerzos para vender el RAFALE a los Emiratos Árabes Unidos y Libia no han dado resultados, aunque el aparato francés es aún un contendor en el demorado proceso de renovación de la flota de combate de Suiza, y está también siendo ofrecido a Kuwait e India. Tras el fracaso del intento de venta a Marruecos, el propio ministro de Defensa francés, Sr. Herve Morin, se refirió a la falta de pedidos señalando que el RAFALE es “demasiado sofisticado y demasiado costoso”. Tanto el plan de producción como las estimaciones de costo del RAFALE se basan en el entendido de que habrá un pedido acumulado de 286 aviones al año 2021. Sin embargo, el efecto combinado del bajo ritmo de los pedidos del gobierno francés más la falta de pedidos de exportación hacer que ese objetivo sea poco probable de alcanzar. De ahí que la posibilidad de que Brasil concrete un pedido antes de fines de año es casi de vida o muerte para DASSAULT; que no ha vendido nuevos aviones de combate desde el año 2000.

http://www.enfoque-estrategico.com/noticias/breves_22octubre10.htm

Olimpus

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Dom 24 Oct 2010, 13:42

Cada dia le veo mas cara de muerto a este.... What a Face

Porque aplazar tanto una desicion definitiva?? Es un tongo, para que podria entregarse una primera desicion para luego entregar una desicion final que puede ratificar a los Franceses o mandarlos al mismisimo infierno?

Me parece re poco serio...y nose porque creo que en noviembre tampoco saldra a la luz el ya tan manoseado FX-2.

Saludos

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Dom 24 Oct 2010, 15:39

Yo tambien pienso lo mismo, se ha visto el juego de las tecnologias que BRASIL quiere y esto algunos paises no los sueltan, tal como los gringo. Quizas sea aplazado denuevo el tema hasta alguna otra fecha futura.

El unico motivo por el cual las companias les siguen la corriente a BRASIL es porque ellos estan dispuestos a pagar unos 6 billones de dollares, si fueran algunos ya le hubieran dado la pata en el trasero.

Para FRANCIA seria ideal este negocio, ya que les injectaria una cantidad de dinero que el GOBIERNO necesita por los problemas economicos que hay en estos momentos, aunque no fuera todo el dinero de una sola vez.

Saludos,

Olimpus

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Dom 24 Oct 2010, 19:18

Olimpus escribió:
Yo tambien pienso lo mismo, se ha visto el juego de las tecnologias que BRASIL quiere y esto algunos paises no los sueltan, tal como los gringo. Quizas sea aplazado denuevo el tema hasta alguna otra fecha futura.

El unico motivo por el cual las companias les siguen la corriente a BRASIL es porque ellos estan dispuestos a pagar unos 6 billones de dollares, si fueran algunos ya le hubieran dado la pata en el trasero.

Para FRANCIA seria ideal este negocio, ya que les injectaria una cantidad de dinero que el GOBIERNO necesita por los problemas economicos que hay en estos momentos, aunque no fuera todo el dinero de una sola vez.

Saludos,

Olimpus

Para la Dassault....lo que mas necesita es casi un milagro, la compra de Rafales por parte de Brasil haria ver que la politica de transferencia tecnologica ya ahora mucho mas abierta y que hayan encajado el bicho en su primer concurso ganado despues de haber perdido tantos otros, pues es una imagen mas que positiva...

Hay cosas que el dinero no puede comprar...

Por imagen y credibilidad mundial, para la Dassault esta opcion es casi vital, nunca han estado tan cerca de ganar un concurso con su bicho estrella. Y si lo pierden...uyyyyy

Te encargo....la debacle se puede venir en el pais galo que no vende un avion nuevo desde el año 2000.....ups :whoa: :whoa:

Saludos


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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Dom 24 Oct 2010, 19:31

UAE iba a comprar los RAFALE's hace un tiempo atras pero


Citación :
Overview of the French Dassault Rafale (Page 2 of 2)

Dassault Rafale Fighter Jets Export Potential

While no exports have yet been made, Rafale fighter jets have been taken under serious consideration by India, Brazil, Libya, Greece, Switzerland, Morocco, Oman, Kuwait, and the United Arab Emirates.


Dassault markets the Rafale as an omnirole fighter capable of taking on virtually any role ranging from reconnaissance to aerial interception to close air support. This distinguishes the Rafale from competitors such as the Saab Gripen and EADS Eurofighter Typhoon.

Rafale fighter jets have lagged behind these competitor aircraft in securing buyers, but the Rafale continues to be evaluated by a number of major air forces, and was even for a time considered by Britain as a possible alternative to its planned purchase of the US F-35 for the Royal Navy.

Rafale Fighter Jets and the Indian M-MRCA

The Indian M-MRCA competition (Medium Multirole Combat Aircraft) has been underway for several years while the Indian Air Force evaluates a number of contemporary airframes for their suitability as multirole combat aircraft to replace India's aging fleet of MiG-21 and MiG-23 fighters. Rafale fighter jets may be of significant utility to the Indian Air Force due to its experience in the past with French fighters, which performed very well in confrontations with Pakistan. Also competing for this tender are the MiG-35, F/A-18E, F-16, Eurofighter, and Gripen.

A 2010 report indicated that the Dassault Rafale and Eurofighter are the two finalists in the M-MRCA competition as India's next combat fighter.

India's experience with US fighters in mock combat exercises has not been terribly positive, and India is keen to avoid being overly reliant on one supplier (Russia) for most of its combat aircraft, so the Rafale is seen as having a good chance of winning the tender and resulting order for over a hundred fighters.

Brazil's Consideration of Rafale Fighter Jets

Brazil may be the most likely purchaser of the Dassault Rafale in the near term. Brazil's analogue to India's M-MRCS is the F-X2 program, which has pitted Rafale fighter jets against the Gripen and F/A-18 Super Hornet in a competition to see which airframe will satisfy Brazil's requirement for a next generation fighter. Although confirmation is lacking and the Saab Gripen has run a close race, Brazil's agreement to purchase several dozen Rafales was announced by French president Nicolas Sarkozy in 2009.

There have been contradicting reports, but the fact that France has offered a concurrent purchase of a dozen Brazilian cargo aircraft and has offered to share technology relating to the Rafale with Brazil may well mean that France and Brazil will enter into a solid pact to transfer technology, which will give Rafale fighter jets their first overseas buyer.

Other Potential Buyers of the Dassault Rafale

While attempts to market the Rafale overseas are ongoing, several other nations have expressed a past interest in the Rafale or have actually gone so far as to enter direct negotiations to purchase the aircraft.

•Libya reportedly has asked to purchase up to 18 Rafale fighter jets.
•Greece has used Mirage series fighters in the past (and has shot down Turkish F-16 fighters with them) and is interested in acquiring the Rafale in order to keep pace with its regional arch-rival, Turkey.
•Kuwait has asked to buy a number of Rafale fighter jets, but a firm order has not been placed.
•Oman, the UAE, Britain, and Morocco have considered the Rafale in the past, but each decided against it for various reasons.


Dassault Rafale Fighter Jets' Prospects

The Rafale is a highly capable fighter aircraft that has received good reviews from the French military and nations which have evaluated the aircraft as a potential replacement for aging airframes. Unique among its European contemporaries due to the wide variety of missions that can be performed and the navalization inherent in the design, Rafale fighter jets are likely to be a common sight on the international aviation scene far into the 21st century.

http://www.brighthub.com/science/aviation/articles/87780.aspx?p=2

Al parecer hay muchas posibilidades de que el RAFALE sea exportado (nota de Septiembre de este anio). El problema es que sabemos de que el precio del avion y la mantencion no es barata y esto les duelo a los galos.

Olimpus

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Dom 24 Oct 2010, 20:27

Olimpus

Es el ultimo post en ingles, los siguientes sencillamente seran eliminados.

La mayoria de este foro y quienes entran a leer, son de habla hispana, nisiquiera todos entienden ingles a modo de bilingüe.

Esto ya lo habiamos hablados muchas veces antes....y la noticia de la caida de los programas en donde habia participado el Rafale ya se habia tratado tambien asi que, otra vez con noticias que no tienen nada de actualidad, tambien el tema se habia hablado...no?

Ok?
sold.

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Dom 24 Oct 2010, 20:48

EDITADO por corresponder a MP.

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Miér 03 Nov 2010, 14:05

Estimados:

Se ha comentado que los Mirage 2000 C y B de Brasil se retiran el 2012, quedando la FAB, solo con los F-5 modernizados.

Es esto efectivo, o se mantendrán lo Mirage 2000. Del mismo modo, que pasó con la "telenovela" del FX-2?

Saludos.

José Miguel

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Vie 05 Nov 2010, 23:23

Mmmm no sale mejor dar de baja a los f-5 q son mas viejos?
digo yo?
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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Vie 05 Nov 2010, 23:43

Sin sentido a todas luces...

Lo mejor seria dejar el resultado del FX-2 como punta de lanza y como apoyo los M-2000, los F-5 la unica razon de ser para que quedasen en linea de vuelo seria qie se optara por la desicion que tomo la FACH, LIFT.

Cosa que no creo que ocurra.

Saludos

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Sáb 06 Nov 2010, 18:32

ademas Brasil,es un gigante,se compró un sub atomico,asi que demas se puede comprar un Rafale,Typhoon o lo que sea.
Salustios. aporte: What a Face

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Sáb 06 Nov 2010, 20:52

Estimados:

De acuerdo a lo que se dice en varios foros, Brasil estaría modernizando una serie de F-5 E y F usados, comprados recientemente. La idea es tener a estos aviones, en una cantidad aproximada a cincuenta aparatos (FAB-4820 a FAB-4874 más los recien adquiridos).

Los Mirage 2000 serían dados de baja por su alto costo de mantención, en espera a la definición del Programa FX-2.

Pero como ha sido una telenovela lo del FX-2, no me sorprendería que esta noticia, también.

Saludos.

José Miguel

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Mar 07 Dic 2010, 21:01

Estimados:

En esta página aparecen algunos datos importantes, e indica que el resultado del FX-2 será resuelto el día 15 de Diciembre del presente.

http://www.militar.org.ua/foro/programa-fx-2-de-cazas-para-brasil-t13648-1770.html

Saludos.

José Miguel

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Vie 10 Dic 2010, 21:08

Jose Miguel, mientras no lo lea, no lo creo!

Es que ya ha sido un circo mas grande que el del Caza 2000 de la FACH.

Y ojo que sigue socavando la Boeing, sin que nadie lo note, ojo con eso...mas aun si la desicion no estara en mannos de Lula.

Saludos

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Vie 10 Dic 2010, 21:15

jmmarchant escribió:
Estimados:

De acuerdo a lo que se dice en varios foros, Brasil estaría modernizando una serie de F-5 E y F usados, comprados recientemente. La idea es tener a estos aviones, en una cantidad aproximada a cincuenta aparatos (FAB-4820 a FAB-4874 más los recien adquiridos).

Los Mirage 2000 serían dados de baja por su alto costo de mantención, en espera a la definición del Programa FX-2.

Pero como ha sido una telenovela lo del FX-2, no me sorprendería que esta noticia, también.

Saludos.

José Miguel

No se si habra leido una noticia vieja, pero esto de la compra de F-5 fue hace tiempo, ya que cuando les dieron el upgrade a los brasileiros les quedo gustando y de ahi se adquirieron otros tantos, se arrendaron los Mirage 2000 los cuales despues se compraron. Sobre los costos de mantenimiento, esto no es algo nuevo, ya que todos sabemos que los artefactos voladores franceses son muy caros para mantener.

Concuerdo de que el Proyecto FX-2 ha sido una telenovela y quizas tenga una nueva temporada titulada "Proyecto FX-3". Esto solamente ha dado a conocer de que los brasileiros no demuestran la seriedad necesaria para sus compras.

L.S.

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Sáb 11 Dic 2010, 15:30

Estimados:

De acuerdo a lo indicado en la siguiente página, los Mirage 2000 de la FAB, se retirarian el 2014.

http://www.saorbats.com.ar/foro/viewtopic.php?f=18&t=871&start=1665

Saludos.

José Miguel

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Sáb 11 Dic 2010, 16:50

Se habia mencionado de que quizas esos aviones serian vendidos a la Argentina (FAA), pero no creo que ellos los comprarian, uno por "orgullo" y el otro por los "costos" de mantencion.

Quizas el Peru se interese, ya que tienen mejor presupuesto que los argentinos, o hasta los ecuatorianos.

Lamentablemente los productos franceses son tan caros de mantener, o lo Mirage nuestros todavia estarian volando.

L.S.

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Blackbird
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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Sáb 11 Dic 2010, 20:19

Sorry, perooooo, que orgullo??

Si el mercado internacional de M-2000 esta copado, nadie esta dando de baja los M-2000, menos aun los M2K, el retraso en la entrega de los Rafales ha hecho que si habia alguna posibilidad de que Francia les soltara los Mirage, pues ya no!

Yo creo que lo de la FAB era una posibilidad bastante cierta, una cuestion de orgullo serian los M-2000 de la FAP, que estan ultimos de atrasados en todo y ahora recien estan operativos algunos y claro....recien pintaditos!


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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Sáb 11 Dic 2010, 22:39

Estimados:

La verdad, si es cierto que la FAB, los quiere dar de baja el 2014, por costos de mantenimiento, dudo que la FAA o la FAE, tengan para mantenerlos.

La FAP, debe ser un caso especial, ya que como dice Blackbird, solamente los han pitado, sin darles un mejoramiento real.

Saludos.

José Miguel

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MensajeTema: Re: FX-2 de la Fuerza Aerea de Brasil   Hoy a las 07:13

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