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 Infanteria de Marina y medios

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Gunner
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MensajeTema: Infanteria de Marina y medios   Vie 02 Abr 2010, 20:32

Abro este tópico con un pequeño aporte, la idea es que con el tiempo entre todos colaboremos con información, fotos y videos sobre esta especialidad de la defensa nacional, que poco a poco ha ido creciendo hasta convertirse en una fuerza profesional y muy capaz. El futuro del CIM es bastante prometedor dado que se espera aumentar en 2.000 la cantidad de soldados, construir 2 BPE é incorporar helos de transporte pesado entre otros, dando a la Infantería de Marina Chilena una capacidad de proyección como nadie en la región.

Uno de los equipos que se pretenden incorporar en corto tiempo son los vehículos Stryker 8x8 modelos M1126 (versión de transporte de tropas) y el M1128 MGS (apoyo móvil de fuego), que monta un cañón de 105.

Acá un video ilustrativo de las capacidades de esta joya.

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Saludos...

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garciuca
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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Jue 13 Mayo 2010, 11:15

th_huasito Si existe la capacidad de construir Mowacs en Chile, no comprendo porqué nuestras FFAA. compran lo importado, así nunca progresará
la industria nacional.-
Se me ocurre, que lo mas probable es porqué sale mas barato y mejor equipados.-
Aunque salga mas caro, se debería privilegiar la industria nacional, y todo lo
que no se pueda hacer en Chile, se importan los equipos.-Es la única forma que
mañana logremos tener industrias competitivas.-
Saludos.
garciuca.-
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Gunner
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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Jue 13 Mayo 2010, 13:03

Garciuca bienvenido al foro!!

Con respecto a tu post, yo creo que es por falta de desarrollo, los Mowag fabricados en Chile son bastente basicos, en blindaje solo son una plancha de acero cortada con soplete y nada más, en cambio los Stryker tienen pequeñas capaz de blindaje ceramico, un cañon que se compara con el del M-1 Abrahams, etc.
La unica vez que hubo un desarrollo mayor fue cuando en el gobierno militar se desarrollaron unos caza tanques por los años 80 y que tenian cañon de 90 milimetros, lamentablemente esta iniciativa no prospero.


Mowag Chileno con cañon de 90 y 60 MM respectivamente.
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Stryker M1128 MGS con cañon 105 MM
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Saludos..

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Jue 13 Mayo 2010, 14:21

Honestamente yo estoy muy en contra de que se hayan comprado los Stryker. Partamos por el hecho de que no poseen capacidades anfibias (cosa que creo importante para el CIM, siendo la fuerza expedicionaria que es). Lo otro es que este no es un verdadero vehículo de combate, por si no lo saben la idea de este tarro es darle algo mejor que camiones a las tropas gringas, por ende siquiera tiene la protección que ofrece un verdadero ACP (ni hablar de un IFV).

Nota aparte merece la versión MGS, cuyo cañón es tan desproporcionado que debe estar estático para disparar, y aún así tiene ciertos ángulos complejos (creo haber leído sobre volcamientos con tiros laterales).

A mi me hubiese gustado mucho más ver que se compraran LAV-25 (que es totalmente anfibio y todos traen un cañón de 25 mm) que es el que usa el USMC en vez de este tarro que usa el US Army.

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Jue 13 Mayo 2010, 18:17

El_Empanada escribió:
Honestamente yo estoy muy en contra de que se hayan comprado los Stryker. Partamos por el hecho de que no poseen capacidades anfibias (cosa que creo importante para el CIM, siendo la fuerza expedicionaria que es). Lo otro es que este no es un verdadero vehículo de combate, por si no lo saben la idea de este tarro es darle algo mejor que camiones a las tropas gringas, por ende siquiera tiene la protección que ofrece un verdadero ACP (ni hablar de un IFV).

Nota aparte merece la versión MGS, cuyo cañón es tan desproporcionado que debe estar estático para disparar, y aún así tiene ciertos ángulos complejos (creo haber leído sobre volcamientos con tiros laterales).

A mi me hubiese gustado mucho más ver que se compraran LAV-25 (que es totalmente anfibio y todos traen un cañón de 25 mm) que es el que usa el USMC en vez de este tarro que usa el US Army.


La verdad se ve aparentemente un vehiculo mas protegido que un Mowag nacional, y cumple la misma misión transporte de tropas (que es la configuración mas usada en Chile a mi parecer), Ahora como ACP no se que protección tenga este vehiculo, quizás halla alguna tabla de los blindajes de los Mowag y los Stryker, seria bueno comparar cada uno y también los LAV-25, en esto coincido contigo, dado que es un IFV y es lo que se necesita sobre todo en un desembarco anfibio y para una fuerza expedicionaria como el CIM, además los LAV-25 (Light Armored Vehicle) pueden transportar 6 infantes. Sobre su protección por lo que estuve buscando es resistente a munición M1943 de 7.62mm. En la versión upgrade A2 se añade un revestimiento interno y otro externo tipo aplique cerámico.


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La del Stryker es algo similar, pero mas resistente compuesta de acero de alta dureza que resiste 7.62mm, además incorpora un módulo de cerámica atornillada a la estructura del casco que resiste munición 14.5 mm denominada MEXAS además de un revestimiento que ofrece protección anti-minas.
Posee además un blindaje reactivo explosivo de placas (SRAT) Stryker Reactive Armor Tiles que le otorga protección contra los RPGs.

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Ósea no es tan pajero Empanada XD aun así es curioso que el CIM eligiera un vehiculo no anfibio tomando en cuenta su actuar, ahora bien esto quizás tenga que ver con la nueva doctrina y el contar con BPE tipo LPD (Landing Plataform Docks), LSD (Landing Ship Dock), que tienen diques inundables en donde llevan barcazas o lanchas de desembarco que pueden transportar los vehículos a tierra.


Fuentes:
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Saludos....

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Sáb 15 Mayo 2010, 03:21

No se, me preocupa el tema. Bueno en general yo con este tema tengo muchos problemas, que van desde que no veo al Stryker cumpliendo el rol que necesita el CIM (no me agrada la idea de que la primera oleada sea en lanchas, hasta con un par de 75mm en defensa costera cagaste), que es muy blando (hasta un RPG común y corriente lo abre, a menos de que le pongan 2500 kg de planchas,y aún así cualquiera con cabezas tándem se lo come) , hasta pasando por el tema de que por sí me cuesta justificar la existencia del CIM.

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Sáb 15 Mayo 2010, 13:11

El_Empanada escribió:
No se, me preocupa el tema. Bueno en general yo con este tema tengo muchos problemas, que van desde que no veo al Stryker cumpliendo el rol que necesita el CIM (no me agrada la idea de que la primera oleada sea en lanchas, hasta con un par de 75mm en defensa costera cagaste), que es muy blando (hasta un RPG común y corriente lo abre, a menos de que le pongan 2500 kg de planchas,y aún así cualquiera con cabezas tándem se lo come) , hasta pasando por el tema de que por sí me cuesta justificar la existencia del CIM.



El Stryker lo bueno que tiene es que esta mejor blindado que un LAV-25, su punto en contra es que no es anfibio, lo del desembarco en Lanchas LCM-1E tiene ese riesgo, pero para cuando se hacen estos desembarcos ya se ha asegurado cierto nivel de seguridad en la cabeza de playa a través de incursiones de comandos o ataques de ablandamiento aéreo de la fuerza aérea, no es llegar y tirar lanchas así como así, son incursiones sorpresa por lo general.

Ahora el punto de no justificar la existencia del CIM es ya materia de una consulta siquiátrica o algo por el estilo perro XD jajaja



Helados saludos....

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Sáb 15 Mayo 2010, 14:30

No me malinterpretes, pero yo soy un férreo opositor de cosas como la infantería de marina, la aviación de ejercito, y cosas así. Y es porque me gusta mucho el modelo de FFAA que tienen Canadá e Israel.

Partimos por la base de que ellos no tienen fuerza aérea o armada realmente, solo una gran unidad (Israel Defense Forces/IDF y Canadian Armed Forces/CF), con una estructura de mando única, la cual se subdivide en tres armas, terrestre, aérea y naval. La terrestre se ocupa de TODOS los soldados y armas de apoyo (por ejemplo los "marines" israelíes, la Brigada Givati, son responsabilidad del arma de tierra), la aérea opera TODAS las aeronaves y la naval todos los buques y submarinos.

Y me gusta también el paso aún más extremo que dieron los israelíes, y es que tu no entras a cierta rama, TODOS, sean los que llegarán a piloto, comandante de carro o submarinista, pasan por el mismo curso de instrucción básica todos juntos.

Ni habla de como me gusta que en las IDF no puedes entrar al equivalente de la Academia de Guerra altiro, TODOS parten como soldados rasos y de ahí empiezan a subir.

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Sáb 15 Mayo 2010, 15:13

El_Empanada escribió:
No me malinterpretes, pero yo soy un férreo opositor de cosas como la infantería de marina, la aviación de ejercito, y cosas así. Y es porque me gusta mucho el modelo de FFAA que tienen Canadá e Israel.

Partimos por la base de que ellos no tienen fuerza aérea o armada realmente, solo una gran unidad (Israel Defense Forces/IDF y Canadian Armed Forces/CF), con una estructura de mando única, la cual se subdivide en tres armas, terrestre, aérea y naval. La terrestre se ocupa de TODOS los soldados y armas de apoyo (por ejemplo los "marines" israelíes, la Brigada Givati, son responsabilidad del arma de tierra), la aérea opera TODAS las aeronaves y la naval todos los buques y submarinos.

Y me gusta también el paso aún más extremo que dieron los israelíes, y es que tu no entras a cierta rama, TODOS, sean los que llegarán a piloto, comandante de carro o submarinista, pasan por el mismo curso de instrucción básica todos juntos.

Ni habla de como me gusta que en las IDF no puedes entrar al equivalente de la Academia de Guerra altiro, TODOS parten como soldados rasos y de ahí empiezan a subir.


jajaja no seas grabe perro, no te mal interpreto, solo te webeo. Ahora claro las Fuerzas de defensa de Israel son otra cosa, producto de otra realidad, Israel siempre ha sido un país que ha estado con constantes amenazas desde la WWII y el holocausto, bueno de antes también. Israel es un país con otro pensamiento, en educación, en formación, etc., ellos están concientes de este problema y por eso invirtieron en tecnología de defensa, en tener a toda su gente entrenada para repeler ataques, tanto mujeres como hombres, todos van al servicio militar, el ser lo mas autosuficientes posible en cuanto a armas, etc, etc.
De ambos formatos (canadiense é Israelita) desconozco mas detalles, pero me parece bien algunas cosas como la estructura de mando única que en algo me imagino se parece el nuevo cargo de jefe del comando conjunto que se acaba de estrenar hace poco en Chile, el curso de instrucción básica para todos sea cual sea la rama también es muy interesante, lo de soldados rasos se me ocurre que no es tan distinto acá, ya que el militar que llega a la academia de Guerra también pasa por periodos de soldado cuando entra a la escuela.

Ahora la situación que vive Israel de constantes amenazas los obliga a tener gente no solo muy profesional, dado que se le saca el mayor provecho a cada uno de los soldados, no se pueden dar el gusto de tener gente que muera tan fácilmente en una guerra, ellos tienen que lograr su subsistencia como Estado, como país, como pueblo y eso significa una defensa integral y eficiente tecnológicamente, estratégicamente y con personal bien entrenado.





Nuevamente helados saludos...

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Sáb 15 Mayo 2010, 16:38

No veo porque el que Israel tenga este en una situación especial sea impedimento para aprender un par de cosas de ellos, mal que mal son los que están metidos en combates de mayor intensidad, mientras que el referente tanto usado por nosotros, los gringos, están metidos prácticamente en labores de policía colonial, y me preocupa el ver como los imitamos en esa dirección cuando la amenaza más grande es (por crudo que sea) una guerra convencional con Perú.

Ahora respecto al tema del Mando Conjunto, es pura challa acá en Chile, el JEMC es un general de 3 estrellas, mientras que los CJ de cada arma son de 4, es decir en cualquier momento lo mandan a callar y cagó nuestro Estado Mayor Conjunto. Debió ser un cargo de 5 estrellas (que existe, aunque el cargo de Capitán General trae problemáticos recuerdos), tal como es en otros donde el JEMC es la autoridad máxima de las fuerzas armadas y los comandantes de cada arma tienen que obedecer no más.

Y respecto al tema de los soldados, en parte es verdad, pero aún así tu desde un principio si entras en la Academia de Guerra eres un oficial, por ende a un Suboficial Mayor aunque lleve 20 años sirviendo lo puedes mandonear siendo solo Alférez. En el modelo israelí es progresivo, partes soldado raso, después subes por los grados de suboficial, para después llegar a los de oficial y terminar (si es que te consideran apto para llegar tan lejos) oficial general.

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Sáb 15 Mayo 2010, 18:22

Matias las IDF funcionan bajo un comando unificado, encabezado por el jefe del estado mayor general (Ramatcal), con el grado de teniente general, que es responsable ante el ministro de Defensa. El jefe del estado mayor general es nombrado por el gobierno, por recomendación del primer ministro y el ministro de Defensa, por un período de tres años que usualmente se prolonga por un año adicional.
Las Fuerzas de Defensa de Israel cuentan con las tres armas de los principales ejércitos del mundo: La Fuerza Aérea (Heyl Ha'Avir), la más avanzada de la región; una pequeña pero eficaz Marina de Guerra (Heyl Ha'Yam); y la Fuerza de Tierra compuesta por Infantería, Acorazados, Ingenieros de Combate, Logística e Inteligencia, en el que sirven conjuntamente soldados profesionales con reservistas y reclutas cumpliendo con su servicio militar, además de la Guardia de Fronteras (conocida como «Magav» o Mishmar HaGbull).


Abri un tema especialmente dedicado a las Fuerzas de Defensa de Israel

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Saludos!!

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Dom 16 Mayo 2010, 01:06

Nunca dije lo contrario, solo dije que acá el EMC es pura challa xD.

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Dom 16 Mayo 2010, 01:14

El_Empanada escribió:
Nunca dije lo contrario, solo dije que acá el EMC es pura challa xD.

Pero el sistema Israeli no es tan distinto al resto, lo que sucede es que el estado mayor conjunto de ellos tiene el control total de la fuerza y su administracion como tal, en el fondo y estructuralmente hablando la diferencia es que no existe una administracion individual de cada rama con el peso jerarquico que tienen acá.


Saludos wey!!

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Dom 16 Mayo 2010, 01:20

Ni tan así, es una composición mas orgánica las IDF o las CF que en otros países. Lo que te decía por ejemplo que ninguna tienen aviación naval, de ejército o infantes de marina. De hecho es tan así que creo que los helos embarcados de Canadá son operados por pilotos del arma aérea (la armada no tiene NINGÚN piloto).

Ahora de que es igual al resto en que el jefe supremo de las FFAA es el JEMC, es verdad, pero esa es otra de mis críticas a la wea que hicieron acá.

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Lun 17 Mayo 2010, 19:27

th_huasito Gracias por la bienbenida Gunner.-
Estoy totalmente de acuerdo con nuestro amigo culinario, el JCC de las FFAA.,
debe estar por encima de los Comand. en Jefes.-Este problema, se produjo en
el Parlamento, y se necesitaba una ley, para poner ese cargo en primer nivel,
lo cual no se hizo(parece, que por falta de tiempo en el Gobierno anterior).-Pe-
ro creo, que esto debiera solucionarse a la brebedad, por tratarse de algo muy
importante en unas FFAA. modernas.
Saludos.
garciuca.
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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Lun 17 Mayo 2010, 23:16

Desconozco la ley que crea la figura del JEMC y su alcance potencial sobre los otros grados que están bajo y por sobre el, en estricto rigor por los que están sobre el no tiene nada que hacer, pero vamos que la ley que crea este puesto no esta en la constitución política de Chile, por consiguiente sus atribuciones legales pudieran estar modificadas, pero para eso necesitamos conocer la ley que establece al JEMC.

Dejo acá una breve entrevista al ex ministro Vidal....

-Este cambio ha generado un debate sobre las atribuciones que tendrá quién ejerza el cargo, si serán mayores que las de los comandantes en jefe.

-Toda esta polémica es un poquito artificial. Porque el jefe de Estado Mayor Conjunto en la paz tendrá mando sólo sobre la gente que trabaja con él y en la crisis, sólo sobre la gente que él coordina en la maniobra, pero en la paz no tiene mando sobre sus pares.

-Entonces, es un par y no un superior

-Es un par en la paz y un superior en la crisis, pero no sobre el conjunto, sino que sobre las fuerzas de que él dispone para enfrentar la crisis, porque la crisis se enfrenta de manera coordinada, pero con mando.

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Nota: El Jefe de Estado Mayor Conjunto será elegido entre los generales o almirantes de tres estrellas y una vez designado pasará a tener cuatro estrellas.

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Por mi parte iré instruyéndome al respecto...


Saludos!!

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Miér 19 Mayo 2010, 10:12

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Lo primero sobre los Pirañas construidos en Chile, su blindaje si
resiste munición 7.65mm., ahora sise quiere mejorar aún mas el blindaje, es
cosa de recurrir a firma europea que los construye, y pedir la licencia co-
rrespondiente.-
Sobre el jefe del Comando Conjunto de las FFAA., en mi opinión, este cargo
debe tener un nivel superior a los Comandantes en Jefes de cada una de las
FFAA., e irse rotando con cada rama de la defensa nacional(exista o no
crisis), esto es fundamental en las FFAA. modernas.-
Saludos.
garciuca.
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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Miér 19 Mayo 2010, 12:50

Los mowag de Cardoen han sido excelentes vehiculos,cuando cumpli con mi servicio militar,me tocó verlos y andar en ellos,realmente eran un orgullo,incluso habian versiones anfibias:

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8x8 10

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8x8 11

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8x8 12



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Fotografía de un vehículo anti-aéreo con torreta Israelí TCM-20 con cañones de 20 mm.

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fotografía son de un vehículo porta-mortero de 120 mm.


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Fotografía de un vehículo porta radar ELTA

Características Técnicas Generales

Tripulación 2+12 hombres
Peso 13 toneladas
Largo 6.37 m.
Ancho 2.5 m.
Alto 1.9 m.
Velocidad Máxima 100 km./h
Autonomía 850 km

FAMAE (Fabricas y Maestranzas del Ejército) solamente licenció de Mowag la versión Transporte de Tropas, a diferencia de los que hizo Cardoen.

La producción de 6x6 de Cardoen terminó a fines de los años 80.

Saludos

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Miér 19 Mayo 2010, 13:27

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] La mayoría de los Mowag que se construyen en Chile son anfi-
bios e inclusive todos(De esto último, no estoy seguro, pero me parece muy
probable.-
garciuca.-
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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Miér 02 Jun 2010, 10:24

Vean y disfruten de este buen video que encontré:

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Miér 02 Jun 2010, 20:58

**PREDATOR** escribió:
Vean y disfruten de este buen video que encontré:

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ERRRRRCELENTE APORTE!!!

Muy bueno el video Predator, parece que esta recien salido del horno sold.


PF: (pregunta freak): Como puedo agregar otros emoticones???



Saludos!!

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Miér 02 Jun 2010, 21:09

Gunner escribió:



ERRRRRCELENTE APORTE!!!

Muy bueno el video Predator, parece que esta recien salido del horno sold.

Saludos!!

Yo igual lo creo porque no se habia visto en youtube....hay un par de imagenes del Dauphin que se ve esteticamente muy hermoso el pajarraco.

Cuantos AS-365 posee la Armada?

Saludos.

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Miér 02 Jun 2010, 21:43

Creo que son 8 AS-365, y sobre mi pregunta no abra respuesta del honorable?


Saludos first minister XD

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Miér 02 Jun 2010, 22:18

Gunner escribió:
Creo que son 8 AS-365, y sobre mi pregunta no abra respuesta del honorable?


Saludos first minister XD

te dejo el link en la sala del Alto Mando. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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MensajeTema: Re: Infanteria de Marina y medios   Miér 02 Jun 2010, 23:24

Me llamo la atencion que en este video salen una lanchas rapidas, tipo comando, en donde van cosacos o BT's con unas M-60 montadas en la proa de la lancha, estas no las conocia.

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En este otro fijense en el minuto 0:28 del video, la tecnologia por dentro de la Lynch, la cago :D

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Saludos!!

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