CHILE * DEFENSA

CHILE * DEFENSA

*** FORO MILITAR ***
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  RegistrarseRegistrarse  Conectarse  

Comparte | 
 

 Nuevos rifles para el ECh

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2, 3, 4  Siguiente
AutorMensaje
El_Empanada
BRIGADIER
BRIGADIER
avatar

Unidad : No. 617 Squadron
Mensajes : 1008
Localización : Osorno
Fecha de inscripción : 16/02/2010
Edad : 27

MensajeTema: Nuevos rifles para el ECh   Sáb 03 Abr 2010, 13:07

Bueno, creo que ya es hora de discutir sobre las copuchas que escuchamos José y yo en los puestos de IWI y FAMAE. Resulta que se nos dijo que el ECh anda a la busca de un nuevo rifle, a lo cual yo pensé primero que hacían referencia al rifle para las unidades mecanizadas y FFEE (al menos las últimas eligieron el M4 más algunas modificaciones que lo acercan al HK416), pero resultó que no, andan buscando con que reemplazar a la familia SIG 5xx para el pelao' comun y silvestre. Nos dijeron en IWI que se había probado el Tavor y que había dejado un buen gusto, y en FAMAE que sea cual sea el elegido sería con al menos un 20% de participación de la empresa nacional.

Creo, si la memoria no me falla (algo bastante común xD) que se había dicho que habían 5 marcas peleando por el contrato. Se me ocurre que también están la Colt, H&K, CZ (vi a comandos navales el Jueves haciendo shopping ahí, tenían un rifle harto encachado que esta recién saliendo de sus pruebas de campo) y no sabría decir cual puede ser el último (¿Bereta quizás?).

Y hablando de cosas, también nos comentaron de FAMAE que los habían ido a visitar de Bereta y Colt harto interesados en la SAF 2000. Sape Cool.
Volver arriba Ir abajo
Gunner
GENERAL DE EJERCITO
GENERAL DE EJERCITO
avatar

Unidad : Easy Company
Mensajes : 3317
Localización : Sistema Alderaan
Fecha de inscripción : 14/02/2010
Edad : 42

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Jue 08 Abr 2010, 18:37

Asi es Matias, hay varias copuchas, una de ellas es que el proyecto Titanio todavia esta en plena vigencia y los competidores que al menos se conocen son Colt M-4; IWI Tavor; Scar-L de FN Herstal; Famae-SIG Sauer 556, desconosco si H&K compite con algún modelo, lo que si me causa sospechas es que el Colt M-4 correria firme, ya que el Ejercito acaba de adquirir 22.000 unidades (ya antes habia adquirido 3.000 a la Panther). Los que se adquirieron ahora son con sistema de pistón (el mismo que ocupa el H&K 416) y no de gas como los M-4 Gringos, esta y otras mejoras fueron pedidas por el Ejercito de Chile ademas de que vienen con todo tipo de chiches como camaras termicas, visores, miras con NV y otros juguetes como el M203, este seria el ultimo modelo de M-4 en producción.
Me conto un pajarito de la BOE en Fidae que suena muy firme este Rifle para co-producirlo en Chile.


Rifle Scar-L 5.56 de FN-Herstal
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Me parece que dada la calidad de armas que mostro Famae en su stand y la calidad de estas, se podria fabricar en un porcentaje bien respetable cualquiera de estos rifles antes mencionados.

Para mi gusto la Colt M-4 con sistema de pistón estaria excelente para nuestro Ejercito XD

Con respecto ala SAF 2000, simplemente bella, y como dice Matias, Bereta y Colt ya habian ido a copuchentiar y estaban bastante interesadas.

Saludos!!!

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería.....
Volver arriba Ir abajo
**PREDATOR**
GENERAL DE EJERCITO
GENERAL DE EJERCITO
avatar

Unidad : CIM
Mensajes : 2181
Localización : San Javier
Fecha de inscripción : 09/02/2010
Edad : 52

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 09 Abr 2010, 11:32

Una aclaración,la denominación del "Rifle" para Chile es "Fusil".

Ahora, bien bonito el modelito que expones pepepato (traba lenguas),en mis tiempos mosos en que cumpli con mi servicio militar,el fusil de moda era el HKG-3,tambien el mitico y tan usado FAL,posteriormente Famae sacó su fusil 7.62 modelo SG 542-1 con culata fija y retractil,que personalmente no me gustó,de los tres el HK fue mi predilecto.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
HKG3

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
FN FAL

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
FAMAE SG 542-1

Me alegra que Famae siga adelante con el desarrollo de los fusiles,ya que la competencia es enorme.

Saludos. :shoot:

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]   [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] 


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
http://chiledefensa.foro-chile.net
El_Empanada
BRIGADIER
BRIGADIER
avatar

Unidad : No. 617 Squadron
Mensajes : 1008
Localización : Osorno
Fecha de inscripción : 16/02/2010
Edad : 27

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Jue 15 Abr 2010, 01:19

Estimados les presento el rifle del que hablé antes, el que andaban tasando los Comandos Navales:

Ceska Zbrojovka CZ 805

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Calibre: 5.56x45 mm NATO, 7.62x39 M43 (cañón intercambiable); también 6.8x43 Rem SPC en un futuro cercano.
Action: Operada por gas, cerrojo rotatorio.
Largo total: 910 mm (culata extendida).
Largo del cañón: 360 mm estandar, otros largos disponibles.
Peso: 3.6 kg vacío.
Cadencia de tiro: ~ 700 rondas por minuto.
Capacidad del cargador: 20, 30 or 100 tiros.

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]



[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
Gunner
GENERAL DE EJERCITO
GENERAL DE EJERCITO
avatar

Unidad : Easy Company
Mensajes : 3317
Localización : Sistema Alderaan
Fecha de inscripción : 14/02/2010
Edad : 42

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Jue 15 Abr 2010, 02:26

Interesante fusil, bueno viene de una marca reconocida como es CZ, ademas permite el uso de accesorios por contar con rail Picatinny cosa indispensable para la guerra moderna, lo que no me atrae mucho es su sistema accionamiento a base gas, lo que suele producir que la recamara se llene de polvora, la que se solidifica y tiende a atascar el disparo, prefiero un sistema pistón que es mas confiable como el usado en la H&K-416; M-4A4 Y H&K G36.

La culata plegable por otra parte permite un uso mas comodo, especialmente para los paracaidistas que necesitan de maniobrabilidad en su empleo.

Otro punto a favor es el uso del calibre 6.8 SPC (special purpose cartrige) muy en boga ultimamente ya que tiene mayor poder de impacto que el 5.56 y el alcance efectivo del 7.62


Un detalle solamente; en el proyecto Titanio del Ejercito tambien esta involucrda la Infanteria de Marina dado que posiblemente el fusil que de adquiera tambien lo sea para los Cosacos, y uno que escuvhe corre seguro es el M-4A4.


Saludos!!

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería.....
Volver arriba Ir abajo
El_Empanada
BRIGADIER
BRIGADIER
avatar

Unidad : No. 617 Squadron
Mensajes : 1008
Localización : Osorno
Fecha de inscripción : 16/02/2010
Edad : 27

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Jue 15 Abr 2010, 10:43

Nótese que de donde saqué la info clasifica a todos como operados por gas, sean de trayecto corto (HK416) o de largo (M16). Voy a buscar a cual de los dos corresponde este.

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]



[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
El_Empanada
BRIGADIER
BRIGADIER
avatar

Unidad : No. 617 Squadron
Mensajes : 1008
Localización : Osorno
Fecha de inscripción : 16/02/2010
Edad : 27

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Jue 15 Abr 2010, 11:24

Confirmo que es operada por gas con pistón de trayecto corto (como la G-36 y la HK-416).

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]



[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
garciuca
CABO 2do
CABO 2do
avatar

Mensajes : 159
Fecha de inscripción : 13/05/2010

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Jue 13 Mayo 2010, 05:34

th_huasito Hace no mucho tiempo leí por ahí que la SAF 2000, había obteni-
do una excelente aceptación mundial, en esta categoría de armas.-
Ahora, con respecto a nuevo fusíl para el ejército, hace no mucho tiempo se
provó el fusíl alemán, el cual fué descartado, a pesar de su calidad, como para
ser un arma delicada para ser usada por un simple pelao, con lo cual se prefirió
continuar con el Sig, que es mas carne de perro.-
Pero, pienso que con el avance de la tecnología y tambien mejora en la calidad
se hace impresindible, el contar con un fusíl de mejor tecnología.
Saludos.
garciuca.-
Volver arriba Ir abajo
gustav
CABO
CABO
avatar

Mensajes : 118
Localización : concepcion
Fecha de inscripción : 27/06/2011
Edad : 32

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 01 Jul 2011, 14:50

bueno respecto a estas noticias no creo que el ejercito este interesado en optar por otro fusil mas , el gran proplema del ejercito siempre a sido estandarizar su fusil de reglamento , ahora hay 5 tipos de fusiles en el ejercito sig 510,542,540,543,m16-a4 y ahora comprar otro no creo que sea inteligente primero hay de reemplazar los sig 510 y 542 ambos de 7.62x51 y los que conocen el 542-3 es lo mas malo que a fabricado famae . aparte tenemos todo el sistema de repuestos de la familia sig se rompe un fusil se manda a famae y listo yo creo que con tener los sig 540para la infanteria y 543 para la artillerria y caballeria seria mas que suficiente
Volver arriba Ir abajo
El_Empanada
BRIGADIER
BRIGADIER
avatar

Unidad : No. 617 Squadron
Mensajes : 1008
Localización : Osorno
Fecha de inscripción : 16/02/2010
Edad : 27

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 01 Jul 2011, 19:04

Quedas corto por harto en la lista de rifles que tiene el ejército, creo que en algún lugar sacamos la cuenta y eran como 6-7.

Ahora, encuentro razonable querer reemplazar todos los rifles por uno estándar, tanto por el mero beneficio de que todos tengan la misma arma sino que además para modernizar las fuerzas. Tenemos dos opciones naturales, una es el SIG-550, dado que sería un paso evolutivo respecto a la familia de rifles que todavía tienen el grueso de las fuerzas, y la otra (que no me gusta) es el M-4, dado que es el arma estándar de la infantería blindada de las brigadas acorazadas.

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]



[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
Gunner
GENERAL DE EJERCITO
GENERAL DE EJERCITO
avatar

Unidad : Easy Company
Mensajes : 3317
Localización : Sistema Alderaan
Fecha de inscripción : 14/02/2010
Edad : 42

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 01 Jul 2011, 21:07

Y a mi que me gusta tanto el M-4 (pero con Gas Piston Retrofit Conversion Kit), en otras palabras con sistema de pistón de carrera corta y no de gas que suele atorarse en la recámara cuando la pólvora remanente se seca y solidifica.
El Buin ahora también esta equipado con el M-4 por lo que entiendo.


Saludos!

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería.....
Volver arriba Ir abajo
El_Empanada
BRIGADIER
BRIGADIER
avatar

Unidad : No. 617 Squadron
Mensajes : 1008
Localización : Osorno
Fecha de inscripción : 16/02/2010
Edad : 27

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 01 Jul 2011, 21:58

No me gusta por lo mismo, estamos claros que el sistema de acción directa no es buena idea, pero tampoco me gusta el de pistón corto porque es más complejo mecánicamente y porque depende más de la fuerza del resorte que transmite el impulso del pistón que de la masa de este.

Yo prefiero el pistón de acción larga, es verdad que al moverse todo el bloque afecta el centro de gravedad se mueve más que con el de acción corta (aunque este igual es peor que el de acción directa), pero el que sea mas simple en cuanto a cantidad de piezas y que no depende de un resorte (que se gasta) sino que de un bloque sólido de metal es suficiente para mi.

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]



[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
RAP
CABO
CABO
avatar

Mensajes : 106
Localización : Comodoro Rivadavia - Argentina
Fecha de inscripción : 04/12/2010
Edad : 46

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Sáb 02 Jul 2011, 01:48

-Ablando de fusil estándar, les comento que por aquí el EA, si bien en sus
arsenales cuenta con AUG, M-16A2 y M-4, todos estos para equipar a la
AFOE (Agrupación de Fuerza de Operaciones Especiales), el fusil estándar
sigue siendo el FAL IV y el PARA, en calibre 7,62mm, es tal la cantidad
de armas de este tipo con que se cuenta que todavía hay cajas sin
abrir y están como FM (Fabricaciones Militares) las entrego,

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
FM FAL IV y Para


-Esto y los bajos rendimientos del calibre 5,56mm en Irak y Afganistán
motivaron la presentación de un proyecto que implicaba la reconversión
de estos fusiles para ser adaptados a sistema modular a fin de adaptarlos
para que puedan recibir nuevos aditamentos como miras de punto de laser
bipodes, linternas, miras de visión nocturna, empuñaduras extras y un
cargador de plástico duro con capacidad para 25 proyectiles

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Prueba de Protitipo

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Protitipo

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]



-Otra arma que se ha desarrollado sobre el nutrido número de FAL
con que cuenta el EA, es pare tiro selecto (Francotirador) para
lo cual el arma a recibido una nueva culata, una nueva empuñadora
un bipode y un cargador con 10 proyectiles, para esta arma
FM desarrollo una nueva munición de 7,62mm, también puede
recibir un silenciador


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]





Saludos Cool



Volver arriba Ir abajo
El_Empanada
BRIGADIER
BRIGADIER
avatar

Unidad : No. 617 Squadron
Mensajes : 1008
Localización : Osorno
Fecha de inscripción : 16/02/2010
Edad : 27

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Sáb 02 Jul 2011, 02:21

Debo reconocer que ese FAL 2.0 (por llamarlo de alguna manera) se ve harto pintoso, aunque dudo de lo ideal de la elección de la munición.

Es verdad que el 5.56 NATO ha demostrado problemas en Irak/Afganistán (aunque esto producto de que el M-4 es incapaz generar una velocidad de salida como para que la bala se fragmente al impactar), pero es sabido que el 7.62 NATO es demasiado potente como para ser controlable en un rifle disparando en automático.

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]



[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
RAP
CABO
CABO
avatar

Mensajes : 106
Localización : Comodoro Rivadavia - Argentina
Fecha de inscripción : 04/12/2010
Edad : 46

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Sáb 02 Jul 2011, 03:24

El_Empanada escribió:
Debo reconocer que ese FAL 2.0 (por llamarlo de alguna manera) se ve harto pintoso, aunque dudo de lo ideal de la elección de la munición.

Es verdad que el 5.56 NATO ha demostrado problemas en Irak/Afganistán (aunque esto producto de que el M-4 es incapaz generar una velocidad de salida como para que la bala se fragmente al impactar), pero es sabido que el 7.62 NATO es demasiado potente como para ser controlable en un rifle disparando en automático.



-Cada calibre tiene sus pro y sus contra, lo que asegura el 7,62mm es que
con un disparo voltea a tu adversario, no por nada el USArmy desempolvo
sus M-14, pero es pesado, ahora el 5,56mm lo que te permite es llevar
mas munición ya que es más ligera, pero su poder de "volteada" es muy
baja por lo que se necesita mas proyectiles para voltear a un individuo

-Se ha experimentado con un calibre intermedio, el 6,5mm, pero al dia
de hoy no ha adoptado en forma oficial, aunque algunas empresas de
seguridad (mercenarios) que actúan en Irak y Afganistán lo utilizan



Saludos Cool
Volver arriba Ir abajo
gustav
CABO
CABO
avatar

Mensajes : 118
Localización : concepcion
Fecha de inscripción : 27/06/2011
Edad : 32

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Dom 03 Jul 2011, 22:57

bueno mi experiencia con el 7.62 es un calibre super potente, un poder de penetracion increible solo superado por un .30 (7.62x63) municion que dispara el garand m1, la otan opto por este calibre en los años 50 para uniformar los calibres de los paises miembros de la otan , ahora nadie se explica por que eeuu cambio repentinamente este calibre por lo que los militares estadounidenses consideraban un calibre inferior el 5.56 x45 la teoria de utilizar este calibre es .
1-mayor cantidad de municion que porta el soldado
2-mayor control del arma disparando en automatico (rafaga)
3-y la mas importante es que cuan se dispara un 7.62 a un enemigo este muere y nada mas en cambio un 5.56 cuando se dispara a un enemigo este queda herido y cuando hay un soldado herido requiere de evacuacion utilizando mas soldados en su rescate quedando fuera de combate no solo un sino como minimo tres soldados , despues traslado al hospital el gasto de medicinas doctores etc. despues la recuperacion . el resultado un gasto tremendo para el enemigo esto multiplicado por miles entonses sale mas barato un soldado muerto que herido
bueno eso en teoria ahora si alguien le dispara a otra persona con 5.56 a corta distancia es obvio que morira
saludos.
Volver arriba Ir abajo
Gunner
GENERAL DE EJERCITO
GENERAL DE EJERCITO
avatar

Unidad : Easy Company
Mensajes : 3317
Localización : Sistema Alderaan
Fecha de inscripción : 14/02/2010
Edad : 42

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Lun 04 Jul 2011, 01:02

El tema de la problemática logística que acarrea un herido en la linea de combate es sabido y es algo muy practico por lo demás ya que le quitas movilidad a tu adversario y lo retrasas, por otro lado esta como tu bien dices el que se pueda llevar mas munición., ahora creo que las fuerzas deben estar compuestas por una mezcla de calibres 5.56 y 7.62 tal cual se usa hoy en la los escuadras que ademas de llevar fusiles llevan una arma de apoyo que en el caso de las nuevas unidades Chilenas es una Minimi 5.56 como arma ligera de saturacion e incluso un tirador escogido y una ametralladora pesada (que en este caso no se si se use).


Saludos!

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería.....
Volver arriba Ir abajo
RAP
CABO
CABO
avatar

Mensajes : 106
Localización : Comodoro Rivadavia - Argentina
Fecha de inscripción : 04/12/2010
Edad : 46

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Lun 04 Jul 2011, 16:48

Gunner escribió:
El tema de la problemática logística que acarrea un herido en la linea de combate es sabido y es algo muy practico por lo demás ya que le quitas movilidad a tu adversario y lo retrasas, por otro lado esta como tu bien dices el que se pueda llevar mas munición., ahora creo que las fuerzas deben estar compuestas por una mezcla de calibres 5.56 y 7.62 tal cual se usa hoy en la los escuadras que ademas de llevar fusiles llevan una arma de apoyo que en el caso de las nuevas unidades Chilenas es una Minimi 5.56 como arma ligera de saturacion e incluso un tirador escogido y una ametralladora pesada (que en este caso no se si se use).


Saludos!


-El problema de disponer de dos calibres es la logística, por aquí si bien
se estudio el adoptar el calibre 5,56 en el FARA 83, esto quedo en nada
y en la actualidad el EA sigue utilizando el 7,62mm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
FM FARA 83

-En cuanto al arma de apoyo a nivel sección, la baja de los FAP se ha
compensado con el agregado de una MAG mas a nivel pelotón y si
bien FN ofreció y demostró las virtudes de la Mínimi en Cal 7,62 x 51
el EA no se a manifestado si la adoptara o no

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
FN FAP

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
FN Minimi 7,62mm

-Quien cambio de calibre a sido la IMARA que a sustituido sus FAL
por M-16A2 y sus FAP por Mínimi 5,56mm, aunque mantiene sus MAG




Saludos Cool
Volver arriba Ir abajo
gustav
CABO
CABO
avatar

Mensajes : 118
Localización : concepcion
Fecha de inscripción : 27/06/2011
Edad : 32

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Miér 27 Jul 2011, 22:22

bueno las unidades que tienen 5.56 es la 3°division que tienen el sig 540 y 543 y el arma de apoyo es la ametralladora mg-42/58 o mg/3 de 7.62 , ahora hay unidades como el RRN°7 que estaba ocupando los sig 540 ,volvieron a utilizar el sig 510 de 7.62 por falta de municion 5.56
Volver arriba Ir abajo
El_Empanada
BRIGADIER
BRIGADIER
avatar

Unidad : No. 617 Squadron
Mensajes : 1008
Localización : Osorno
Fecha de inscripción : 16/02/2010
Edad : 27

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Jue 28 Jul 2011, 00:14

A ver, los mismos gringos hicieron un estudio (el más profundo y serio quizás en toda la historia militar reciente) sobre el tema de los calibres por allá en los '50s, y los resultados dieron que el 5.56 era un calibre superior al 7.62 para todos los efectos prácticos en un arma personal. Lo que sí es verdad es que la alta oficialidad gringa no creía en una munición mas pequeña (únicamente por temas de tradición), y le tomó tiempo aceptar el cambio.

Les hago un resumen de la historia que derivó en la adopción del M-16 y el 5.56 NATO:

En 1948 el US Army creó la Operations Research Office (Oficina de Investigación de Operaciones) al estilo de las unidades de investigación civiles que Inglaterra implementó durante la Segunda Guerra Mundial (que fue de donde salieron las tácticas que significaron la victoria en mar y aire sobre Alemania).
Una de sus primeras investigaciones fue el Proyecto Alclad para mejorar el blindaje corporal de los soldados. La conclusión inicial del proyecto fue que se necesitaba una gran base de datos para poder establecer sugerencias de mejoras. Con esto en mente, se estudiaron mas de 3 millones de reportes de campo de ambas guerras mundiales.

Los resultados fueron básicamente 3:
- Los combates modernos son a corta distancia. En una época de gran movilidad los equipos de combate se encontraban uno frente al otro de sorpresa. En este tipo de combate el que tendía a ganar era el que tenía la mayor potencia de fuego.
- El ser herido en combate es algo definido por el azar, dado el estado de constante movimiento de los combatientes la puntería precisa no hacía ninguna diferencia. Lo único que define la cantidad de bajas es la cantidad de balas disparadas.
- Mas de 2/3 de los soldados equipados con rifles semiautomáticos JAMÁS dispararon sus armas en combate. Mas de 2/3 de los soldados equipados con armas automáticas SI abrieron fuego contra el enemigo.

La conclusión obvia es que la mejor forma de mejorar la efectividad de los soldados era equipándolos con rifles automáticos, pero dado que esto implicaba un consumo de munición mucho mayor, era necesario que esta fuera mucho mas ligera.
El T44 (predecesor del M-14) parecía en un principio prometer un aumento del volumen de fuego, pero el calibre 7.62 NATO rápidamente se demostro incontrolable en un rifle automático, mientras que el tamaño y peso del rifle lo hacia muy poco práctico en combate cercano (como lo es la guerra en selvas o guerra mecanizada).
En 1955 el Coronel René Studler, jefe del departamento de armamento pequeño del US Army Ordnance, tomó interes en el asunto y pidió a la gente del campo de pruebas de Aberdeen buscar municiones alternativas. Los resultados fueron que una de calibre .223 (5.56) disparada a mayor velocidad mantendría las mismas cualidades del 7.62 en la gran mayoría de escenarios de combate. Dado que producía un retroceso menor, era factible que un arma de ese calibre pudiese disparar más rápido, aumentando el daño al enemigo, pero su petición de más recursos para investigar fue rechazada.

A finales de la década, se condujeron una serie de combates simulados con los rifles M-14 (el arma estándar del US Army entonces), el AR-15 (arma presentada por Eugen Stoner a petición del General Williard Wyman, comandante del Comando Continental) y el AK-47. Los resultados fueron que el AR-15 suponía una significativa mejora, una escuadra de 8 hombres con el AR-15 tenía el mismo poder de fuego de una escuadra de 11 equipados con el M-14, mientras que cada soldado podía llevar el doble de munición de 5.56 que de 7.62 por el mismo peso, que los ponía en ventaja respecto a enemigos equipados con AK-47.
Es más, en 1968 se le preguntó a 2100 soldados gringos en Vietnam si cambiarían por otra arma su M-16. De estos solo 38 dijeron que sí lo cambiarían, 35 de los cuales dijeron que lo harían por el CAR-15 (versión recortada que se convertiría en el M-4).

Ahora buena parte de la crítica al 5.56 se debe en realidad a su mal uso. Se le critica no generar el suficiente daño para detener a un enemigo con el primero tiro (algo relevante en misiones de paz o misiones contrainsurgencia), pero esto se debe al cambio que ha habido en el US Army en cuanto a armamento. En la época de Vietnam el arma estándar era el M-16 con su cañón de 20" (508 mm), las balas disparadas desde este se fragmentan de manera confiable a distancias de hasta 200 metros, mientras que con el cañón mas corto del M-4 (14", 370 mm) que es cada vez más común (y de hecho el US Army ya lo tiene como su arma estándar) a más de 50 metros dejan de fragmentarse.
Esto es relevante dado que la fragmentación es el gran motivo del enorme daño del que es capaz el 5.56 (incluso mayor que el 7.62), pero si la bala no se fragmenta no solo hace mucho menos daño, sino que además por su alta velocidad pasará a través del enemigo sin traspasarle buena parte de su energía.

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]



[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
gustav
CABO
CABO
avatar

Mensajes : 118
Localización : concepcion
Fecha de inscripción : 27/06/2011
Edad : 32

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Jue 28 Jul 2011, 00:58

eso se pensaba en los 50 pero quedo demostrado en afganistan y irak que la municion 5.56 tiene graves falencian a mas de 300 metros por eso los gringos ahora estan estudiando y probando la municion 6.8 bueno cada municion tiene sus desventajas y ventajas depende el uso especifico
Volver arriba Ir abajo
Gunner
GENERAL DE EJERCITO
GENERAL DE EJERCITO
avatar

Unidad : Easy Company
Mensajes : 3317
Localización : Sistema Alderaan
Fecha de inscripción : 14/02/2010
Edad : 42

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Jue 28 Jul 2011, 01:27

Interesante aclaración con respecto a los calibres, con respecto a la mayor velocidad del 5.56 M4 vs 5.56 HK416 se mantiene igual o cambia (me refiero al efecto de fragmentacion o poder destructivo para voltearse al enemigo.


Saludos!!!

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería.....
Volver arriba Ir abajo
El_Empanada
BRIGADIER
BRIGADIER
avatar

Unidad : No. 617 Squadron
Mensajes : 1008
Localización : Osorno
Fecha de inscripción : 16/02/2010
Edad : 27

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Jue 28 Jul 2011, 15:55

Gustav, si leíste (y mas que nada comprendiste) lo que escribí te darás cuenta que si la munición de 5.56 no es buena a larga distancia es porque no fue diseñada para eso. Es como si me comprara un Kia Morning pensando en un auto económico y fácil de manejar en la ciudad y de la noche a la mañana intentara utilizarlo para remolcar una lancha cruzando la cordillera hacia Argentina.
Ahora, yo creo que hay algo extremadamente revelador sobre la calidad del 5.56, y es que los únicos que se han quejado son los estadounidenses con sus M-4. Los británicos con sus L85, los alemanes con el G36, israelíes con el Tavor, y muchos otros que usan armas en este calibre con cañones mas largos se mantienen felices con sus armas.

Les dejo una comparación entre los largos de los cañones y velocidades de salida de las principales armas de la NATO:

M16: 20" (508 mm), 948 m/s.
M4: 14.5" (370 mm), 884 m/s.
L85: 20.4" (518 mm), 940 m/s.
G36: 18.9" (480 mm), 920 m/s.
FAMAS: 19.2" (488 mm), 925 m/s.
TAR-21: 18.1" (460 mm), 910 m/s.
AUG: 20" (508 mm), 970 m/s.

A mi esto me dice mas que el problema es el arma mas que la munición. En especial resulta esclarecedor que el L85 mida apenas 29 mm más que el M4 pero ofrezca un cañón 148 mm más largo.
Puestas en perspectivas las cosas la conclusión lógica es que el problema es la insistencia de los gringos en un diseño de arma tradicional en un tamaño que impide sacar el máximo provecho de la munición utilizada, negándole a la bala la alta velocidad de salida para la que fue diseñada.

Ahora sobre el tema del HK416, este viene con opciones de cañones de 9" (228 mm), 10.4" (264 mm), 14.5" (368 mm), 16.5" (419 mm) y 19.9" (505 mm). No he encontrado información sobre las velocidades de salida en los distintos cañones, pero dadas las extremas similitudes entre este y la familia M16 en los aspectos relevantes para la velocidad, no es difícil asumir iguales velocidades para cañones iguales (esto es el de 14.5" y el de 199.9").
Ahora el tema es que el más grande (designación D20RS) mide 941 mm con la culata retraída y 1,037 mm con la culata extendida, contra los 785 mm del L85 (para hacer la comparativa entre armas de cañones similares).

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]



[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
gustav
CABO
CABO
avatar

Mensajes : 118
Localización : concepcion
Fecha de inscripción : 27/06/2011
Edad : 32

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 29 Jul 2011, 07:40

jajajaja tienes razon empanada, tiene que ser por el m-4 que su cañon es demaciado corto , eso pasa porque en irak los combates son en ciudades y despues se trasladan a los deciertos y es donde fallan los m-4 deverian volver a utilizar el m-16a2 , siempre tube esa duda porque cuando yo dispare el 5,56 a 400 metros su presicion y penetracion era bastante aceptable ,no habia tomado en cuenta el m-4 que a gusto personal no me gusta
Volver arriba Ir abajo
El_Empanada
BRIGADIER
BRIGADIER
avatar

Unidad : No. 617 Squadron
Mensajes : 1008
Localización : Osorno
Fecha de inscripción : 16/02/2010
Edad : 27

MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 29 Jul 2011, 13:49

Como dije, todo pasa por utilizar mal cosas que no tienen ningún problema. Debo decir que comparto esa apreciación del M4, pero tampoco tendría sentido pasar al M16A2, cuando existe el M16A4 que usan los Marines y la US Navy.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Ahora como puede haber quedado patente en mis anteriores comentarios, a mi gusto el mejor compromiso entre buen desempeño balístico y portabilidad del arma son las de diseño bullpup.

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]



[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   

Volver arriba Ir abajo
 
Nuevos rifles para el ECh
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 4.Ir a la página : 1, 2, 3, 4  Siguiente
 Temas similares
-
» Nuevos emoticonos para el foro
» Ituzaingo. Nuevos pavimentos para Villa Udaondo.
» Comenzó la producción de nuevos vagones para el Sarmiento y el Mitre
» VIH/Sida: nuevos proyectos para el NOA
» Mochila de costado

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
CHILE * DEFENSA :: FUERZAS ARMADAS DE SUD AMERICA :: Fuerzas Armadas de Chile-
Cambiar a: