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 Nuevos rifles para el ECh

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gustav
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 29 Jul 2011, 07:40

jajajaja tienes razon empanada, tiene que ser por el m-4 que su cañon es demaciado corto , eso pasa porque en irak los combates son en ciudades y despues se trasladan a los deciertos y es donde fallan los m-4 deverian volver a utilizar el m-16a2 , siempre tube esa duda porque cuando yo dispare el 5,56 a 400 metros su presicion y penetracion era bastante aceptable ,no habia tomado en cuenta el m-4 que a gusto personal no me gusta
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 29 Jul 2011, 13:49

Como dije, todo pasa por utilizar mal cosas que no tienen ningún problema. Debo decir que comparto esa apreciación del M4, pero tampoco tendría sentido pasar al M16A2, cuando existe el M16A4 que usan los Marines y la US Navy.

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Ahora como puede haber quedado patente en mis anteriores comentarios, a mi gusto el mejor compromiso entre buen desempeño balístico y portabilidad del arma son las de diseño bullpup.
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gustav
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 29 Jul 2011, 14:49

bueno a lo mejor a nosotros no los gusta el M-4 pero tamnien no hay que ser, como que uno lo sabe todo , y hay que recordar que la adoptacion de un calibre armas etc son con un estudio profundo del tema por personas expertas y con pruebas previas , si los gringos adoptaron el m-4 tiene que ser por algo o tambien la creacion de el calibre 6.8 para sustituir al 5,56 estos tipos no son tontos . hay mucha gente de foros que opinan de un sistema creyendo que son expertos cuando en realidad lo copiaron de una pagina wed o lo leyeron en una revista y esa no siempre es la mejor informacion sobretodo en armas .
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El_Empanada
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 29 Jul 2011, 15:40

De todas formas, pero al menos yo procuro hacer una evaluación de lo que leo sobre el tema aplicando al máximo los conocimientos de ingeniería que tengo. Si hablo de las cualidades balísticas de un cierto calibre en lo posible lo hago tomando los datos que uno encuentra y viendo como eso se ajusta con mis conocimientos de aerodinámica por ej (que solo por aclarar si están sustentados de buena manera, dado a los estudios que tengo).

Porque es verdad lo que dices, hay mucha gente que habla disparando términos que no conocen o entienden, en especial en foros de defensa. Al menos en lo personal intento evitar caer en eso sold..

Y no creas que es tan así, una de las primeras cosas que se aprende en ingeniería es que uno de tus grandes problemas es luchar contra la idiotez del usuario. En el ramo de sistemas mecánicos vimos varios casos de maquinarias hasta en pérdida total por culpa del usuario que quizo utilizarlas para algo que no era su función principal sin hacer los ajustes y cambios necesarios.

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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 29 Jul 2011, 16:38

bueno por mi parte tambien trato de explicar todo claro pero yo tengo un problema, que yo estube casi 10 años en el ejercito y tambien estudio ingenieria mecanica y en los foros utilizan vocabulario civil algo que me da risa (sin ofender) y derrepente megustaria explicar ciertas cosas pero no puedo porque tengo un juramento y si posteara todo lo que se respecto a armas mmmmm, nose es algo que me reservo sobre todo en artilleria , por eso derrepente me da rabia no hacerlo para dejar callados a esos genios militares que salen derrepente. y se creen expertos cuando ni siquiera an disparado un poston
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 29 Jul 2011, 17:00

Es totalmente comprensible, teniendo parentela en el mundo militar entiendo esas cosas. Y aunque "genios civiles" deseagradables no faltan, se que habemos quienes en nuestra condiciones de ciudadanos de nuestro país que pagamos (o pagaremos cuando empecemos a trabajar) nuestros impuestos, ejercemos nuestro derecho a opinar de manera educada sobre temas de interés nacional, como es todo lo relacionado con las fuerzas armadas.

Y para no salirnos del tema, me ha llamado la atención lo lento de la adopción del 5.56 en Chile, asumo yo que con la idea de una homologación NATO se irá en ese sentido, pero me queda la duda si la lentitud del proceso es mas por temas prácticos (logísticos, económicos, etc) o teóricos/sentimentales (planteamientos de doctrina, apego por lo que funciona, tradición).

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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 29 Jul 2011, 17:34

bueno eso solo es un tema de presupuesto y por que hay cantidades descomunales de 7.62 ahora el tema a mi pareser es que siempre el tema de armamente menor no se toma mucho en cuenta en el ejercito ej , el RR7 chacabuco utilizo el 5.56 con el sig540-1 pero por falta de municion ahora se esta utilizando el sig 510-4 de 7.62 por que paso eso no lo se . es algo que en mas de una ocacion me llevo a problemas por mis comentarios , y lo malo tambien es que famae no produce para el ejercito sino que le vende sus productos, la otra teoria es de las relaciones de efectivos militares chilenos y gringos y estos cuentan sus experiencias de combates y de la falta de efectividad de el 5.56, ahora el norte no va a llegar el 5.56 eso lo se por fuentes muy solidas. este es un problema que a lo mejor nunca se resolvera a corto plazo
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 29 Jul 2011, 20:48

Siendo FAMAE una empresa, por muy parte del Ejército que sea, me parece razonable que esta le venda y no que sea entrega directa (todos sabemos el sistema económico en el que vivimos). Ahora creo que al menos el tema munición debiese ser parte del presupuesto general de defensa del MinDef, eso evitaría que fuese cada rama la que tuviese que comprar las municiones.

Ahora lo de la influencia de los comentarios de los gringos, eso pasa cuando escuchas a alguien sin hacer el esfuerzo de entender el el contexto (cosa que ya hemos conversado acá). Ahora esto de ninguna manera es un problema de las fuerzas armadas solamente, esto se ve en todos lados.

Lo último, me llama poderosamente la atención de lo que dices de la adopción del 5.56 en el norte, siendo que hemos visto muchas fotos de la infantería blindada con M4 (que todos sabemos usa 5.56). También he visto M4 en el N°9 acá en Osorno. Por eso te pregunto si haces referencia a que no se adoptara como arma estándar de las unidades (dejándo el 5.56 para unidades especialistas como la infantería blindada o FFEE).

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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 29 Jul 2011, 21:06

las unidades mecanizadas utilizan el sig542-3 de 7.62 culata plegable en las fotos con m-4 son los comandos posiblemente de la boe que viajan por todo el pais realizando ejercicios .
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mario mora-araneda
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Dom 19 Feb 2012, 12:24

muy interesante el debate ,por la municion, solo creo que no esta dicha la ultima palabra ,pues el 6.8 cumple todas las funciones ,pero no se ha tomado la desicion industrial.eso si ,el nuevo fusil titanium sera con cañones intercambiables y con piston
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Dom 19 Feb 2012, 12:28

mario mora-araneda escribió:
muy interesante el debate ,por la municion, solo creo que no esta dicha la ultima palabra ,pues el 6.8 cumple todas las funciones ,pero no se ha tomado la desicion industrial.eso si ,el nuevo fusil titanium sera con cañones intercambiables y con piston

Y te puedo contar que hay tres finalistas, el M4 A3 con pistón, el HK-416 y el SIG-556, esto te lo estoy dando firmado antes notario, se por que lo digo ;)


Saludos!!

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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Dom 19 Feb 2012, 16:27

El tema del 6.8 SPC y el 6.5 Grendel es que por ahora nadie se la quiere jugar por el cambio de calibre (algo que toma mucho tiempo y es muy caro). Esto porque como ya dije la gran mayoría de países occidentales no tienen ningún drama con el 5.56, y sin el apoyo de la NATO para hacer el cambio (como si habían podido forzar en el pasado con el 7.62x51 y el 5.56x45) significa que probablemente los gringos no lo harán y estos calibres especiales se mantengan simplemente como de uso civil.

Ahora el por qué los gringos se obstinan en cambiar el calibre en vez de optimizar las armas y reforzar el uso del 7.62 (que ya se usa para los Designated Marksman), es algo que no logro entender.

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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Dom 19 Feb 2012, 18:59

Creo que la razón por la cual no se cambia de calibre puede ser el uso de armas combinadas o no?
Me explico en una escuadra, en un pelotón o en la formación que sea siempre tienes elementos que portan 7.62 ya sea para Designated Marksman o portando una Mini Mi Belga o MG3 alemana, bueno estas ultimas cumplen la función de dar fuego de saturacion. Me refiero a que no solo tendrás el 5.56 sino también algo mas como el 7.62

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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Dom 19 Feb 2012, 22:44

bueno el tema es complejo , pero al parecer esto esta tomando forma ahora , en las unidades donde se utiliza la municion 7.62 es en el norte y en la zona austral y region metropolitana y la 3° de montaña utiliza 5.56 con la boe , tiene que ser por los esenarios de combate en la zona norte y austral hay distancias mas grandes que el la zona centro
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Dom 19 Feb 2012, 23:05

Gunner escribió:
mario mora-araneda escribió:
muy interesante el debate ,por la municion, solo creo que no esta dicha la ultima palabra ,pues el 6.8 cumple todas las funciones ,pero no se ha tomado la desicion industrial.eso si ,el nuevo fusil titanium sera con cañones intercambiables y con piston

Y te puedo contar que hay tres finalistas, el M4 A3 con pistón, el HK-416 y el SIG-556, esto te lo estoy dando firmado antes notario, se por que lo digo ;)


Saludos!!

exacto,tambien escuche el mismo comentario , y es mas les digo y casi con serteza ,el ganador sera el hk 416 al igual que para el cuerpo de iinfanteria de mariana este lleva mucha ventaja sobre sus competidores,tambien el 416 trae una muy buena oferta y es que trae muy buenas facilidades sobre la construccion de la municion y si seria asi ,quedaria el ejercito y la armada con un fusil standar .

mi contacto me dijo que el fusil hk es realmente a toda prueba y que el tipo de municion seguira siendo el 5.56 ,este calibre causa menor daño pero deja un soldado herido por ende arrastra demasiada logistica en recuperar el herido,por lo cual el 7.62 penetra y bota al enemigo dejandolo sin posibilidad de vivir,y obviamente no hay que perder logistica en recuperar o en atender a un soldado caido.

tambien me comento que se estudio el scar L y H (EN EL CASO DE IM)si tubiera resultado exitoso se podria proponer para el ejercito ,pero me dijo que el scar no fue bien recibido por el cuerpo im,asi que no se propuso al ejercito.(como para realizar una compra en conjunto)

estos comentarios fueron realizados por personal que esta metido en el tema ,todo material nuevo ,es revisado y propuesto como alternativa,asi que creo que no me equivocare en lo que se elijira.

ahora no se en quedara el tema de famae si elije el 416, este trae un paquete completo hasta el tipo de municion.

de igual forma los candidatos para reemplazar el fusil en el ejercito ,los 3 , estan muy bien situados y bien catalogados.

saludos a todos
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Dom 19 Feb 2012, 23:20

y es mas , se me olvido decir que tambien se propuso una oferta si se adquiere el 416, y es que me entere que la oferta seria ni mas ni menos que ,el hermano mayor del 416 , el 417,pero este se evaluaria solo para el cuerpo de infanteria de marina , y en el caso para las fuerzas especiales.(la idea del 7.62 no se queda atras)

no se si realmente sera una alternativa pero eso es lo que se evalua,tambien para el concurso de adquisicion queda muy poco tiempo,asi que en unos meses sabremos quien es el ganador y si lo se antes ,obviamnete ustedes seran los primeros en enterarse.

saludos a todos
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Dom 19 Feb 2012, 23:50

Me cuesta tener algo en contra del HK416, pero debo reconocer que a mi me gustaba mucho el AUG A3F.

Ahora lo de sumar el 417 a la lista, me parecería bueno, aunque si fuese mas introducido a través de toda la fuerza (para dotar a DMs y cosas así) sería tanto mejor, aunque dudo que el ECh esté ni cerca de el nivel doctrinario necesario para algo así (hasta donde yo he visto todavía no se adopta el equipo de fuego por estos lados como la unidad básica).

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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Lun 20 Feb 2012, 00:13

gustav escribió:
bueno el tema es complejo , pero al parecer esto esta tomando forma ahora , en las unidades donde se utiliza la municion 7.62 es en el norte y en la zona austral y region metropolitana y la 3° de montaña utiliza 5.56 con la boe , tiene que ser por los esenarios de combate en la zona norte y austral hay distancias mas grandes que el la zona centro

Pero si fuera por distancias mayores en la zona norte y austral no seria mejor ocupar el 7.62 que tiene mayor alcance y no el 5.56?


Saludos!

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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Lun 20 Feb 2012, 00:22

Yo me imagino que el por qué de eso va por tres lados:

1) El tema doctrinal sobre el que ya he expuesto suficiente aquí mismo.
2) Los rifles 7.62 son grandes, el espacio dentro de los Marder y M-113 no.
3) Es preferible tener un rifle ineficaz a larga distancia pero que puedes disparar cómodamente en automático si las cosas se ponen calientes por sobre un rifle preciso y letal pero imposible de usar fuera del modo semiauto.

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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Lun 20 Feb 2012, 04:45

El_Empanada escribió:
Yo me imagino que el por qué de eso va por tres lados:

1) El tema doctrinal sobre el que ya he expuesto suficiente aquí mismo.
2) Los rifles 7.62 son grandes, el espacio dentro de los Marder y M-113 no.
3) Es preferible tener un rifle ineficaz a larga distancia pero que puedes disparar cómodamente en automático si las cosas se ponen calientes por sobre un rifle preciso y letal pero imposible de usar fuera del modo semiauto.


-El EA tiene como fusil de asalto al FAL de 7,62mm y los vehiculos de asalto
de las unidades de Infanteria Mecanizada son el VCTP y el M-113A2



Saludos Cool
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Lun 20 Feb 2012, 22:46

PERO LOS FUSILES DE LAS BRIGADAS ACORAZADAS SON EL SUG-542 CON CULATA PLAGABLE ,QUE NO OCUPAN MUCHO ESPACIO
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Mar 21 Feb 2012, 01:13

Bueno los 3 fusiles que son finalistas tienen culata plegable, ahora dicen que el que corre con las fuerza es el HK-416 como arma estándar, lo cual me agrada bastante les diré, de aquí a pocos meses sabremos quien gano!


Saludos!

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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Mar 21 Feb 2012, 03:02

No digo que no entre, pero por definición un rifle 7.62 es mas grande que uno 5.56, y con los espacios restringidos que poseen los APC/IFV, creo que cualquier reducción del tamaño y peso del equipo es bienvenida.

Y si, aunque el HK416 tiene culata plegable, pero por algún motivo que me supera mantuvo el tipo de culata del M4 en vez de una plegable total como la del G36 por ejemplo, siendo que la última permite compactar aun más el arma durante el transporte y tomando en cuenta que el HK416 usa el mismo mecanismo de disparo que el G36.

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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Mar 21 Feb 2012, 09:31

El_Empanada escribió:
No digo que no entre, pero por definición un rifle 7.62 es mas grande que uno 5.56, y con los espacios restringidos que poseen los APC/IFV, creo que cualquier reducción del tamaño y peso del equipo es bienvenida.

Y si, aunque el HK416 tiene culata plegable, pero por algún motivo que me supera mantuvo el tipo de culata del M4 en vez de una plegable total como la del G36 por ejemplo, siendo que la última permite compactar aun más el arma durante el transporte y tomando en cuenta que el HK416 usa el mismo mecanismo de disparo que el G36.

es que debise separarse el concepto,si es para usarse a grandes distancias obviamente el cañon debiera ser mas largo y claro y supongo que incomodaria dentro de un apc(nunca estado en un uno ni menos con un fusil largo adentro),pero tambien esta la otra parte, si se quiere ocupar el 7.62 como asalto y en cqb ,podriamos hablar de un fusil tipo scar h,y este es mas comodo de llevar en un transportes .

por mi parte sigo opinando que el 5.56,sea largo de cañon o corto ,sera siempre eficaz,no digo que el 7.62 sea ineficaz pero que sea standar para el ejercito ,no creo.

saludos a todos
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mario mora-araneda
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Mar 21 Feb 2012, 18:30

Insisto ,el largo del caños es el indicativo .no el modelo de fusil
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Mar 21 Feb 2012, 23:29

De todas maneras, pero no es mentira tampoco que como regla general los rifles 5.56 son mas cortos que los 7.62.

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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Miér 22 Feb 2012, 01:22

como siempre soy escéptico en el tema de cambio de fusil a corto plazo, pero si este se cambiara seria por el sig-556 , porque basicamente es un sig-540 o 542 enchulado para mas accesorios pero su mecanismo interno es el mismo aparte de todo el apoyo logistico de repuesto de famae ,seria lo mas indicado
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