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 Nuevos rifles para el ECh

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El_Empanada
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Mar 21 Feb 2012, 23:29

De todas maneras, pero no es mentira tampoco que como regla general los rifles 5.56 son mas cortos que los 7.62.
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gustav
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Miér 22 Feb 2012, 01:22

como siempre soy escéptico en el tema de cambio de fusil a corto plazo, pero si este se cambiara seria por el sig-556 , porque basicamente es un sig-540 o 542 enchulado para mas accesorios pero su mecanismo interno es el mismo aparte de todo el apoyo logistico de repuesto de famae ,seria lo mas indicado
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Gunner
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Miér 22 Feb 2012, 01:26

gustav escribió:
como siempre soy escéptico en el tema de cambio de fusil a corto plazo, pero si este se cambiara seria por el sig-556 , porque basicamente es un sig-540 o 542 enchulado para mas accesorios pero su mecanismo interno es el mismo aparte de todo el apoyo logistico de repuesto de famae ,seria lo mas indicado

Pero hay un punto importante, el ECh busca un fusil con sistema de piston y no de gases como es el SIG Gustav, por eso los modelos que corren con mayor probabilidad son el M-4A3 y el HK-416.

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El_Empanada
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Miér 22 Feb 2012, 02:16

Wrong, tanto los SIG como el HK416 son por gas, la diferencia es que el primero es pistón largo y el segundo pistón corto.

La diferencia en términos prácticos entre ambos, es que el primero (largo) es mas simple y robusto mecánicamente (la famosa AK usa ese sistema), pero es menos estable como arma por tener mayores masas en movimiento. El corto es básicamente al revés, algo mas estable por tener menos piezas en movimiento pero mas complejo y sensible mecánicamente.

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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Miér 22 Feb 2012, 08:47

una duda,ese famoso piston corre sobre una guia parecida al del MASADA?este sistema evita que se tranquen los casquillos, o estamos hablando del piston que controla el cabeceo del arma?
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Gunner
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Miér 22 Feb 2012, 11:50

El_Empanada escribió:
Wrong, tanto los SIG como el HK416 son por gas, la diferencia es que el primero es pistón largo y el segundo pistón corto.

La diferencia en términos prácticos entre ambos, es que el primero (largo) es mas simple y robusto mecánicamente (la famosa AK usa ese sistema), pero es menos estable como arma por tener mayores masas en movimiento. El corto es básicamente al revés, algo mas estable por tener menos piezas en movimiento pero mas complejo y sensible mecánicamente.

Entonces supongo que deben tener especificaciones a parte tal como el M-4A3 que se pidió expresamente con sistema de pistón en las especificaciones.

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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Miér 22 Feb 2012, 15:40

A ver, vamos a explicar un poco el queso. Hay una familia entera de armas que se pueden clasificar como operadas por gas, cuya definición es simplemente que el arma para operar su mecanismo de autocarga debe desviar parte de los gases de combustión del cañón del arma para accionar el ciclo.

Ahora, de esto existen tres grandes variantes:

1) Acción directa (Direct impingement): En este sistema, el gas desviado actúa directamente sobre el bloque del cerrojo. La ventaja del sistema es que es el más ligero y el que tiene menos masa en movimiento, significando un arma mas estable en fuego automático. La desventaja es que es susceptible a los residuos de la explosión del cartucho, por lo que requiere de un mantenimiento mas intensivo.

Este sistema es famoso por ser el usado en la familia M16/M4.

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2) Acción por pistón: Este sistema en cambio posee un intermediario entre el bloque del cerrojo y el gas (el pistón), lo que evita que los gases de combustión lleguen a los componentes mecánicos del arma y traben el arma. Lo negativo es que al tener una mayor masa en movimiento el arma no es tan estable.

Ahora de este existen dos variantes:

2.1) Pistón de acción larga (Long-stroke piston): En esta variante el bloque del cerrojo y el pistón son una única pieza, por ende es la mas simple mecánicamente. Al tener una mayor masa en el movimiento completo la amplitud de la oscilación del arma es mayor, pero es un movimiento mas armónico.

Este sistema se hizo famoso por ser el usado en la familia AK. También se encuentra en las familias SIG, Galil, y Tavor (por nombrar algunos).

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Bloque pistón-cerrojo de una AK-74.

2.2) Pistón de acción corta (Short-stroke piston): En este en cambio el pistón y el bloque del cerrojo son piezas separadas, donde el pistón le da el empujón inicial al bloque, siendo después detenido mediante resortes. Esto logra que la oscilación del arma sea de menor amplitud, aunque es mas violenta debido a la repentina detención del pistón. También es mecánicamente mas complejo y depende más de la fuerza de los resortes que el de acción larga.

Este es utilizado en las familias G36, AUG, L85A2 y las nuevas variantes del M4 y armas derivadas (como el ACR y el HK416).

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Pistón y cerrojo de una variante del M4.
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mario mora-araneda
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Miér 22 Feb 2012, 19:49

Yo ya habia visto que el sistema de piston es mas seguro ,yo como ing.de minas he visto muchas maquinas perforadoras y son bastante parecidas en el principio ,asi que lo prefiero ,por seguridad.
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gustav
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Miér 22 Feb 2012, 20:21

gracias john browning por inventar el sistema de gases
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Miér 22 Feb 2012, 20:34

Gracias Empanada por la explicación, la verdad no soy un entendido en cuanto a los sistemas mecánicos de un rifle pero me quedo mas claro.


Saludos!


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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Jue 23 Feb 2012, 08:53

bien ilustrado el tema empanada,ahora me queda mas claro,yo practico el AIRSOFT y tengo una replica del fusil HK 416 y se nota clarito la imitacion del piston cuando desarmo mi jugetito,ahora me queda mucho mas claro.
en el m4 se nota debajo del R.I.S. del guardamano el tubo del gas(es uno plateado).

mi gusto sigue siendo la linea de los HK,es una buena marca,siempre esta en un constante desarrollo por mejorar e inovar sus productos,tampoco no se queda atras la colt ,pero me da mas confianza la marca alemana,tuve la oportunidad de disparar ambos fusiles,el hk es mas pesado y tosco y pegaba fuertes culatasos,en el m4 era todo lo contrario,pero la diferencia era que en el hk ,se notaba y sentia que los tiros eran precisos y estables,en el m4 salian los tiros mas locos ,a lo mejor por ser mas liviano,no se .

ahora ,me gustaria probar el m4 ,con piston nuevo,que tal la diferencia,ojala que se me presente la oportunidad.

saludos a todos
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 24 Feb 2012, 14:02

alguien sabe de que se trata este sistema?,sobre un FAMAS al parecer.

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El_Empanada
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 24 Feb 2012, 14:44

No, mas que del FAMAS en sí es sobre el sistema FÉLIN, que es el proyecto del soldado futuro de Francia.

Al igual que en el resto de los países con similares programas (EE.UU., Inglaterra, Alemania, Australia, etc.) este consiste en la fusión de sistemas de información y de armamento dentro de un paquete portable por cada soldado.

En el caso francés consiste de un FAMAS G2 modificado con miras termo-ópticas, esto conectado a un sistema de mira integrado al casco, y diversos sistemas electrónicos como radios, GPS y un computador central, esto integrado al una versión especial del uniforme estándar del ejército francés.

Esto permite al soldado estar conectado al flujo de información sobre el campo de batalla, dándole una mejor orientación espacio-temporal dentro de la acción. Aparte cabe mencionar que el sistema de mira permite al soldado apuntar el arma sin exponerse (a través del uso de las cámaras en el arma y el visor en el casco).

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El último paso del proyecto es el desarrollo de una nueva arma inteligente, llamada PAPOP 2, que combina rifle de 5.56 con un lanza-granadas de 35 mm y un sistema integrado de computadoras, el cuál todavía está en las etapas básicas de desarrollo.

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1. Rifle de asalto (5.56 mm)
2. Lanza-granadas (35 mm)
3. Pantalla orientable
4. Cámara
5. Designador láser y telémetro
6. Computador y baterias
7. Selector de arma
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 24 Feb 2012, 14:53

interesante proyecto,sobre el FELIN ,chile estaria interesado? lo digo por la foto,se ve que estan revisando bien en detalle el sistema.
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El_Empanada
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 24 Feb 2012, 15:07

Yo descartaría de plano cualquier interés de compra, dudo mucho que estemos dispuestos a gastar la friolera de 26,000 euros que cuesta cada sistema de estos. Puesto de otra forma, para equipar 40 soldados se tendría que gastar 1.4 millones de dólares (cosa que solo pueden costear las grandes potencias).

En mi opinión el interés que se muestra es mas que nada académico, vero hacia donde van los nuevos avances militares, quizás con la idea de hacer algunas preparaciones básicas para que una posible adopción de aquí a 10-20 años, cuando sean una opción mas viable económicamente hablando.
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Gunner
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 24 Feb 2012, 22:35

Concuerdo con Empanada, seria maravilloso contar con equipos así, pero el costo no esta dentro de nuestra realidad actual.

Pero estoy seguro que en un futuro se desarrollara algo a nivel nacional mas que importar esta tecnología, confió mucho en las capacidades en esta área que tiene Sisdef por ejemplo.


Saludos!!


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El_Empanada
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Sáb 25 Feb 2012, 00:35

En toda honestidad, lo dudo mucho. Carecemos de la base industrial electrónica en el país para lograr algo de esa envergadura.

Miras termales/nocturnas, visores montados en los cascos, GPS, computadores de armamento, sistemas de monitoreo de salud, radios encriptadas de alta seguridad... Es una lista interminable de cosas que necesita un proyecto así y que no producimos de manera local.

Claro, si comprásemos todo eso afuera, se podría hacer el ensamblado acá, pero aún así, con proyectos que significan decenas de millones de dólares solo en investigación, hay que decirlo, no estamos en esa liga. Lo mejor es esperar a que madure la tecnología y después comprarla al mejor postor (que por suerte así como van las cosas habrá para elegir).

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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Sáb 25 Feb 2012, 04:42

en USA esta el sistema (el guerrero terrestre ) que es algo parecido pero parese que la cosa anda lenta ,y a los militares no les gusto mucho, por el volumen ,el peso extra lo delicado del equipo

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tambien en paralelo se estaba realizando otro proyecto el oicw

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lo interesante de esta arma era que tenia dos calibres de 5.56 y una de 20 mm explosiva ,un computador de tiro, camara termica
pero fue cancelado por su volumen y peso
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kilo
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Sáb 25 Feb 2012, 12:43

El_Empanada escribió:
A ver, vamos a explicar un poco el queso. Hay una familia entera de armas que se pueden clasificar como operadas por gas, cuya definición es simplemente que el arma para operar su mecanismo de autocarga debe desviar parte de los gases de combustión del cañón del arma para accionar el ciclo.

Ahora, de esto existen tres grandes variantes:

1) Acción directa (Direct impingement): En este sistema, el gas desviado actúa directamente sobre el bloque del cerrojo. La ventaja del sistema es que es el más ligero y el que tiene menos masa en movimiento, significando un arma mas estable en fuego automático. La desventaja es que es susceptible a los residuos de la explosión del cartucho, por lo que requiere de un mantenimiento mas intensivo.

Este sistema es famoso por ser el usado en la familia M16/M4.

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2) Acción por pistón: Este sistema en cambio posee un intermediario entre el bloque del cerrojo y el gas (el pistón), lo que evita que los gases de combustión lleguen a los componentes mecánicos del arma y traben el arma. Lo negativo es que al tener una mayor masa en movimiento el arma no es tan estable.

Ahora de este existen dos variantes:

2.1) Pistón de acción larga (Long-stroke piston): En esta variante el bloque del cerrojo y el pistón son una única pieza, por ende es la mas simple mecánicamente. Al tener una mayor masa en el movimiento completo la amplitud de la oscilación del arma es mayor, pero es un movimiento mas armónico.

Este sistema se hizo famoso por ser el usado en la familia AK. También se encuentra en las familias SIG, Galil, y Tavor (por nombrar algunos).

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2.2) Pistón de acción corta (Short-stroke piston): En este en cambio el pistón y el bloque del cerrojo son piezas separadas, donde el pistón le da el empujón inicial al bloque, siendo después detenido mediante resortes. Esto logra que la oscilación del arma sea de menor amplitud, aunque es mas violenta debido a la repentina detención del pistón. También es mecánicamente mas complejo y depende más de la fuerza de los resortes que el de acción larga.

Este es utilizado en las familias G36, AUG, L85A2 y las nuevas variantes del M4 y armas derivadas (como el ACR y el HK416).

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Pistón y cerrojo de una variante del M4.

FOTOS explicativas donde se muestra el cambio de piston de una m4 "antiguo" a uno modelo 416 en una m4.dejo el link ya que son muchas.

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tambien un video que muestra en un stand el nuevo piston para la m4.(es una empresa dedicada a realizar estas modificaciones,ignoro si realmente es el mismo estilo al de el 416,pero se ilustra y su marking muestra "416" en su tipo de producto).

saludos a todos

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mario mora-araneda
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Sáb 17 Mar 2012, 11:01

quede medio mareado con lanuevas noticias del futuro fusil de aslato del las FAS.que Hk-416,que SCAR,que M-4, que SIG-556....que una oferta inmejorable...en fin ,creo que el proyecto Titanium esta fuera de control,bueno ,yo ,por cosas de trabajo ,voy el sabado a la FIDAE,asi que tendre que repadsar todos los Stand para saber de que nos perdemos.:EJCH:fusiles ,helos (de transporte,y ataque ),aviones de carga ,FAMAE.;FACH :cargueros .fusiles,F-15SE. ARCH :misiles para misileras,helos de trasporte,aviones ASuW,AWS,PMA.etc.en todo caso unidades secundarias .en todo caso y tambien fusiles HK-416
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Sáb 17 Mar 2012, 11:07

mario mora-araneda escribió:
quede medio mareado con lanuevas noticias del futuro fusil de aslato del las FAS.que Hk-416,que SCAR,que M-4, que SIG-556....que una oferta inmejorable...en fin ,creo que el proyecto Titanium esta fuera de control,bueno ,yo ,por cosas de trabajo ,voy el sabado a la FIDAE,asi que tendre que repadsar todos los Stand para saber de que nos perdemos.:EJCH:fusiles ,helos (de transporte,y ataque ),aviones de carga ,FAMAE.;FACH :cargueros .fusiles,F-15SE. ARCH :misiles para misileras,helos de trasporte,aviones ASuW,AWS,PMA.etc.en todo caso unidades secundarias .en todo caso y tambien fusiles HK-416

Estimado la ensalada es la siguiente:

BOE y Parachutes: HK-416
Resto del Army: Colt M-4 con pistón y SIG556 en algunas unidades.

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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Lun 19 Mar 2012, 09:40

Gunner escribió:
mario mora-araneda escribió:
quede medio mareado con lanuevas noticias del futuro fusil de aslato del las FAS.que Hk-416,que SCAR,que M-4, que SIG-556....que una oferta inmejorable...en fin ,creo que el proyecto Titanium esta fuera de control,bueno ,yo ,por cosas de trabajo ,voy el sabado a la FIDAE,asi que tendre que repadsar todos los Stand para saber de que nos perdemos.:EJCH:fusiles ,helos (de transporte,y ataque ),aviones de carga ,FAMAE.;FACH :cargueros .fusiles,F-15SE. ARCH :misiles para misileras,helos de trasporte,aviones ASuW,AWS,PMA.etc.en todo caso unidades secundarias .en todo caso y tambien fusiles HK-416

Estimado la ensalada es la siguiente:

BOE y Parachutes: HK-416
Resto del Army: Colt M-4 con pistón y SIG556 en algunas unidades
.

y que sera de FAMAE? se quedaran con el sig556? si se dice que los sig556 se ocuparan en algunas unidades,estas seran muy pocas comparado a que FAMAE tenia fusilies para todo el ejercito.

saludos a todos
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mario mora-araneda
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Jue 22 Mar 2012, 20:20

bueno buenomeha quedado muy claro....no sabemos nada
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Vie 23 Mar 2012, 11:56

Gunner escribió:
Concuerdo con Empanada, seria maravilloso contar con equipos así, pero el costo no esta dentro de nuestra realidad actual.

Pero estoy seguro que en un futuro se desarrollara algo a nivel nacional mas que importar esta tecnología, confió mucho en las capacidades en esta área que tiene Sisdef por ejemplo.


Saludos!!


Recuerdo que durante la WWII,Alemania ya usaba un fusil con estas caracteristicas es decir que solo se asomara el arma y no el soldado.Alemania fue un genio en materias de armas,ellos inventaron el sistema balistico,con sus cohetes V1 y V2,las bombas boladores que caian en Londres,por algo los aliados y rusos se los pelearon y llevaron a sus respectivos paises.

Saludos

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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Mar 27 Mar 2012, 01:11

Gunner escribió:
mario mora-araneda escribió:
quede medio mareado con lanuevas noticias del futuro fusil de aslato del las FAS.que Hk-416,que SCAR,que M-4, que SIG-556....que una oferta inmejorable...en fin ,creo que el proyecto Titanium esta fuera de control,bueno ,yo ,por cosas de trabajo ,voy el sabado a la FIDAE,asi que tendre que repadsar todos los Stand para saber de que nos perdemos.:EJCH:fusiles ,helos (de transporte,y ataque ),aviones de carga ,FAMAE.;FACH :cargueros .fusiles,F-15SE. ARCH :misiles para misileras,helos de trasporte,aviones ASuW,AWS,PMA.etc.en todo caso unidades secundarias .en todo caso y tambien fusiles HK-416

Estimado la ensalada es la siguiente:

BOE y Parachutes: HK-416
Resto del Army: Colt M-4 con pistón y SIG556 en algunas unidades.


mmmmmmmmm tengo mis dudas sobre eso .
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Gunner
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Mar 27 Mar 2012, 01:15

gustav escribió:
Gunner escribió:
mario mora-araneda escribió:
quede medio mareado con lanuevas noticias del futuro fusil de aslato del las FAS.que Hk-416,que SCAR,que M-4, que SIG-556....que una oferta inmejorable...en fin ,creo que el proyecto Titanium esta fuera de control,bueno ,yo ,por cosas de trabajo ,voy el sabado a la FIDAE,asi que tendre que repadsar todos los Stand para saber de que nos perdemos.:EJCH:fusiles ,helos (de transporte,y ataque ),aviones de carga ,FAMAE.;FACH :cargueros .fusiles,F-15SE. ARCH :misiles para misileras,helos de trasporte,aviones ASuW,AWS,PMA.etc.en todo caso unidades secundarias .en todo caso y tambien fusiles HK-416

Estimado la ensalada es la siguiente:

BOE y Parachutes: HK-416
Resto del Army: Colt M-4 con pistón y SIG556 en algunas unidades.


mmmmmmmmm tengo mis dudas sobre eso .

Por algo lo digo ;)

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mario mora-araneda
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   Jue 05 Abr 2012, 18:13

en FIDAE .NADIE dijo ni pio ,hasta los stand estaban apartes ,por un lado SiG-SAUER ,por otro,FN-HERSTAL,lo mismo IMI de Israel,FAMAE .por lo mismo ,ademas ni una palabra ,ni con corriente AC..! contaban algo.
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MensajeTema: Re: Nuevos rifles para el ECh   

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