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 Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III

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Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III
F-15 Eagle
10%
 10% [ 4 ]
F-16 MLU
3%
 3% [ 1 ]
F-16 Block50
8%
 8% [ 3 ]
F-35 Lightning II
18%
 18% [ 7 ]
Eurofighter Typhoon
49%
 49% [ 19 ]
Dassault Rafale
3%
 3% [ 1 ]
JAS 39 Gripen
9%
 9% [ 4 ]
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AutorMensaje
roberto turres
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Dom 17 Jul 2011, 20:36

yo veo muy claro que por motivos de lukas debiera ser una escuadrilla de F-15 usados y no muy carreteados de la USAF.
Son caros de m,antener y la hora de vuelo anda por los us 12.000, pero es el mejor avion de superioridad aerea, en un mostruo del aire.
saludos
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gustav
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Sáb 23 Jul 2011, 13:46

a mi tambien me gusta el f-15 verdugo de los mig 21-23-25-29-31 pero igual son super caros de mantener pero no quedan dudas que es el mejor avion de combate bueno esa es mi opinion , tener unos 10 f15 hasta las gaviotas andarian nerviosas . pero igual veo dificil que se compren estos vichitos
aca un video de lo resistentes que son
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Gunner
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Sáb 23 Jul 2011, 14:57

No niego que ahora me gustarían unos 18 F-15E Strike Eagle reemplazando a los F-5, sin duda es un makinon y un avión que hoy en día en la región pegaría tan fuerte como los Sukhoi Su-35 Venezolanos e incluso mejor, no lo sé.

Ademas hay otro punto a favor que es el soporte tecnológico que tienen estos aviones de manos de los judíos que les han metido mano como han querido y los tienen ultra tuniados lo cual no es malo pensando en que la Fach ha echo varias veces negocios con ellos en temas de avionica y sistemas de armas.

Ahora tendrían que ser de versión E Strike Eagle o superior como el SE Silent Eagle, uno de estos últimos cuesta US$ 100 millones aprox, incluyendo repuestos y soporte técnico.

Pero esta teleserie recién comienza, queda mucho todavía para ver a el reemplazante de los Tigres.


Saludos.

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Miér 27 Jul 2011, 21:22

Estimados:

Como ya se había dicho con anterioridad, el ofrecimiento es por diez unidades usadas del F-15 E, a un costo extremadamente bajo. Lamentablemente, los repuestos se venderian al precio real, lo que implicaría un gasto enorme en el presupuesto. Este punto, es la piedra de tope para adquirirlos.

Saludos.

José Miguel

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Gunner
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Miér 27 Jul 2011, 23:49

jmmarchant escribió:
Estimados:

Como ya se había dicho con anterioridad, el ofrecimiento es por diez unidades usadas del F-15 E, a un costo extremadamente bajo. Lamentablemente, los repuestos se venderian al precio real, lo que implicaría un gasto enorme en el presupuesto. Este punto, es la piedra de tope para adquirirlos.

Saludos.

José Miguel

jose Miguel sabes que tanto mas caro seria la operación de estos aviones??....osea si comparamos costo vs eficiencia creo que salimos ganando de todas formas, ademas para mi sigue siendo bajo el numero de aviones de combate, 46 F-16 mas 10 o 12 F-5, osea unos 58 aviones en total es bajo, siempre se ha dicho que el numero optimo eran mas menos 100 aviones, esta bien que los actuales cazas de la Fach son de muy buena calidad, pero incisto la mejoraría con los F-15E.

Saludos!

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 28 Jul 2011, 00:34

No recuerdo los números, pero creo que la hora de vuelo del F-15 era el triple de la del F-16.

De ser así no lo vale a mi gusto. Y eso de los 100 aviones es abiertamente exagerado (si pensamos solo en aviones de combate, no tranportes u otros). Es mas yo creo que con 36 cazas operativos tenemos suficiente para cubrir nuestras necesidades de defensa. Ni hablar de que pensar en 100 aeronaves aún siendo aviones baratos como el F-16 o el Gripen nos saldría más del doble que ya pagamos. Too much.

PD: Con lo de cazas operativos me refiero a la cantidad siempre disponible, yo creo que nosotros debiésemos tener un par de aviones extras en cada escuadrón para ir rotando lo que asegura de tener una disponibilidad lo más cercana al 100% y un menor desgaste en las máquinas.

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Lun 31 Oct 2011, 17:47

Me van a perdonar pero no hay una wea mas linda que el F-15 (salvo algunas mujeres) ningún otro avión es tan hermoso como este.

F-15 Strike Eagle en Fidae 2008

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Lun 31 Oct 2011, 19:20

Estimados:

El F-15, en todas sus versiones, es una maquina extraordinaria.

Gracias a Dios, he tenido la oportunidad de verlo en todos los eventos aéreos de FIDAE, tanto en sus versiones C (Eagle) y E (Strike Eagle), y en el Ejercicio Salitre II del año 2009.

En esta última oportunidad, fue increible verlo volar en formación junto con un F-16 A MLU, Mirage 2000, AMX y A-4 R, que se veían insignificantes su lado.

Por último, y una vez terminada la FIDAE 2006, ver al F-15 C accidentado en la Pista del Aeropuerto Pudahuel, al sufrir una falla en su tren de aterrizaje.

Saludos.

José Miguel

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Gunner
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Mar 01 Nov 2011, 01:27

Yo tuve la oportunidad de verlo en la Fidae 2008 y estar no solo cerca de el sino que hablar con sus pilotos, es un avión extraordinario, imponente y con unas capacidades únicas, ojala la versión SE fuera elegida como reemplazo de nuestros F-5 algún día, eso si seria un sueño.


Saludos!

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Mar 01 Nov 2011, 09:52

Para mi es un cacho, no se cual puede ser la razon de tener un Strike, que es una maquina formidable, pero que los repuestos saldran a precio de oro. Y no es que los vayan a vender mas caros, si no que el valor real de los spares de estos son altisimos y a ello hay que sumarle un gasto en mantenimiento y costo de hora de vuelo simplemente obseno.

O que? vamos a aplicar la politica vecina de comprar fierrazos y tenerlos estacionados en la pista o en un hangar?

Yo soy mas de la idea de ir por aviones caros, pero que por su nueva tecnologia son mas baratos de operar y su capacidad de actualizacion esta en pleno desarrollo y pueden proyectarse decadas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Mar 01 Nov 2011, 15:55

Gunner, ya te puedes hacer en los pantalones....

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XD

Saludos

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Miér 02 Nov 2011, 22:56

Ya he dicho que soy de la misma línea de pensamiento. Sin lugar a dudas el F-15 es pedazo de máquina (como otros que hemos discutido), pero hay que poner los pies en la tierra y no solo preguntarse si podemos pagarlos, sino que además si son la mejor inversión.

En ese sentido, creo que lo mejor (por mucho que no guste) es la estandarización en torno al F-16. Ya es un avión que conocemos, tenemos una línea logística ya establecida, y comprar mas solo haría beneficiarnos aún más de la economía de masas. Aparte el F-16 (en especial en su versión B50, el B60 descartado por estar bajo derecho único de los EAU) es una máquina que cumple cabalmente con las necesidades de nuestro país.

Eso y que al tener un menor costo podríamos comprar unos cuantos más en relación al mismo gasto en F-15 (y con una fuerza de ~60 F-16 estamos sobrados de cariño).

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 03 Nov 2011, 10:31

Pues yo comparto a medias...

Creo que el Silent al poseer motorizacion similar a los Block 50M, creo que supone cadena logistica mas que importante, de hecho la motorizacion y los spares para los mismos debe ser de lo mas caro en la mantencion de una maquina de guerra como un avion de combate, eso le debes saber mucho mas que yo Matias.

El cuento pasa a mi modo de ver, por el altisimo costo de la hora de vuelo de estos bichos, por mas que el Silent tenga aprox. un 30% menos de gasto de combustible, sigue siendo inmensamente superior al Viper y a muchos otros en gasto por hora de vuelo.

Recordemos que el Strike Eagle tenia casi un 150% mas de gasto de combustible que un viper, hablaban cifras de USD 5.000 vs USD 12.000 entre Viper´s y Strike Eagle´s. En resumidas cuentas, aun sigue siendo emasiado caro de volar.

Ademas, la capacidad stealth o media stealth esta super cuestionada, si fuera por buscar furtividad a mediano plazo, mejor embarcarse en un proyecto como el F-35 de derechamente posee esa tecnologia.

Ahora para el reemplazo de los Tigres....yo creo que terminara por decantar en mas F-16, o con mucha suerte algunas EFA´s de segunda mano y/o tranches iniciales, quizas la II.

Estandarizar a F-16? no me gusta, pero es altamente factible. Block 60? como dice Matias, no es posible...esta bloqueado por licencia, pero el NG presentado a la India pues no es mas que un Block 60, mas tunneado aun.... XD

Saludos

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 03 Nov 2011, 12:24

El tema de los motores no es tan así, aunque el F-15SE usará el F100-PW-229, eso no nos ayuda porque nuestros B50 usan el F100-GE-129 de la General Electric, y aunque los MLU si tienen motores Pratt & Whitney, estos son los F100-PW-220, que aunque en operación son bien similares, el -229 es un upgrade importante en cuanto a diseño fino de piezas y materiales usados (significa que la mayoría de las piezas vitales de uno no te sirven en el otro).

La elección que hicimos en cuanto a los F-16 significa que cualquier F-15E/SE que llegase a Chile implica montarles prácticamente una línea logística aparte para sus motores (aunque al menos ya se tendría algo de conocimiento respecto a como mantenerlos).

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Vie 04 Nov 2011, 13:15

bueno pero eso no es una novedad y no creo que la fach se va a la quebra por que un motor tiene diferencia con otros recuerden que un mirage pantera .f-5 ,a-37 son motorestotalmnete distintos y lo mas bien la fach se proyecto , asi que no hay que alarmarse
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Vie 04 Nov 2011, 23:20

Claro, el tema es que ese no es el punto, el problema es que el F-15 es caro de mantener per se. Lo que hice era refutar la idea de que pudiésemos ahorrar algo en la parte de mantención de la planta motriz.

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Vie 04 Nov 2011, 23:42

Lo siento, pero el F-15 en todas sus versiones esta out en la FACH.

Si de verdad interesara en la FACH ya se hubiese tomado la oferta supuesta de los Strike a precio casi ridiculo...pero los costos se pagarian despues en una mantencion que no esta al alcance de nuestra Fuerza Aerea, inclusive se ahorraria mas, mucho mas a largo plazo comprando un avion de paquete como el EFA o Gripen, aunque al dia de hoy salga carisimo de adquirir.

El gasto o la mantencion a mediano y largo plazo es lo que en realidad se come las $$$ en una Fuerza Aerea y no asi tanto las adquisiciones.

Saludos
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Miér 22 Feb 2012, 16:39

claramente es mas conveniente en el largo plazo la adquisicion del EFA ya que su costo de mantencion, si bien es mayor que la del f16, es mas barata que la del f15 , sin contar que tiene una gran proyeccion en el futuro de upgrades y actualizaciones, sin mencionar que en superioridad aerea supera a todo lo que vuele exepto al f22 (pero ese no cuenta) y por cierto al glorioso f15
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 09:42

entonces si el f15 no es rentable,en que otro aparato se puede pensar?,obviamnete sieguiendo todos los argumentos antes mencionados.
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 11:44

El_Empanada escribió:
El tema de los motores no es tan así, aunque el F-15SE usará el F100-PW-229, eso no nos ayuda porque nuestros B50 usan el F100-GE-129 de la General Electric, y aunque los MLU si tienen motores Pratt & Whitney, estos son los F100-PW-220, que aunque en operación son bien similares, el -229 es un upgrade importante en cuanto a diseño fino de piezas y materiales usados (significa que la mayoría de las piezas vitales de uno no te sirven en el otro).

La elección que hicimos en cuanto a los F-16 significa que cualquier F-15E/SE que llegase a Chile implica montarles prácticamente una línea logística aparte para sus motores (aunque al menos ya se tendría algo de conocimiento respecto a como mantenerlos).

Pero cuando la Fach adquirio los F-16, venian dentro de el paquete la linea de mantencion incluidas,me refiero repuestos,armamento,piezas y partes y toda la logistica que implica a un precio modico de cliente.Pienso que los F-15 irian por el mismo carril o no ?

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 13:15

Claro, lo que yo apuntaba con ese argumento era al comentario hecho por alguien más de que los F-15 compartirían logística de motores con el F-16 (cosa como dije posible, pero que no era nuestro caso).

Ahora, con las últimas noticias de India, yo estoy mirando positivamente al Rafale como candidato a mediano plazo para llevar la estrella solitaria.

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 13:40


El_Empanada escribió:
Claro, lo que yo apuntaba con ese argumento era al comentario hecho por alguien más de que los F-15 compartirían logística de motores con el F-16 (cosa como dije posible, pero que no era nuestro caso).

Ahora, con las últimas noticias de India, yo estoy mirando positivamente al Rafale como candidato a mediano plazo para llevar la estrella solitaria.

lo que me preocupa es que los franceses no hagan la gracia y en el futuro dejen a los Rafale sin repuestos como ocurrio con los Mirage y ni si quiera nos sirven ni para la reserva.

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 14:01

a lo mejor estoy tirando ideas locas ,pero un f18 o un f22 es mucho?
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 14:05

acaso el rafale salio seleccionado en la licitacion de la india?, seria una novedad por que hasta donde se con esos precios prohibitivos y la rigidez de armamento que pueden usar nadie habia sido tan valiente se meterse en ese aparato que sale mas caro que amante en Viña
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 14:09

V
kilo escribió:
a lo mejor estoy tirando ideas locas ,pero un f18 o un f22 es mucho?

el F-18 fue uno de lo aviones ofrecidos,junto al Gripen y Mirage 2000-5,finalmente el F-16 fue el ganador.
El F-22. ........en unos veinte años mas podria ser una opción,ahora solo en nuestros sueños mas hot solamente.
Saludos soñadores.

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 14:20

¿Cuáles Mirage te refieres Jorge? Si hablamos del caso actual el Mirage 2000 todavía tiene su cadena logística andando (lo que si la planta de fabricación de aviones está cerrada desde 2007).

El Super Hornet es una opción, desconozco si está considerada por la FAch, pero claramente es un candidato fuerte. El F-22 JAMÁS se verá en otros colores que no sean los de la USAF. Los gringos cerraron la planta con solo 183 aviones producidos, con instrucción de destruir la maquinaria de manufactura de paso, y los quieren operativos hasta el 2040 al menos. No van a soltar ninguno, son demasiado valiosos tanto militarmente como económicamente (solo EE.UU. puede darse el gusto con un avión con un costo por unidad de 360 millones).

Respecto a lo otro, en este foro está la respuesta, precisamente [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 14:31

El_Empanada escribió:
¿Cuáles Mirage te refieres Jorge? Si hablamos del caso actual el Mirage 2000 todavía tiene su cadena logística andando (lo que si la planta de fabricación de aviones está cerrada desde 2007).

El Super Hornet es una opción, desconozco si está considerada por la FAch, pero claramente es un candidato fuerte. El F-22 JAMÁS se verá en otros colores que no sean los de la USAF. Los gringos cerraron la planta con solo 183 aviones producidos, con instrucción de destruir la maquinaria de manufactura de paso, y los quieren operativos hasta el 2040 al menos. No van a soltar ninguno, son demasiado valiosos tanto militarmente como económicamente (solo EE.UU. puede darse el gusto con un avión con un costo por unidad de 360 millones).

Respecto a lo otro, en este foro está la respuesta, precisamente [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

tienes toda la razon sobre los f22 recien estoy leyendo informacion sobre lo que tu mencionas,pero estube leyendo que japon seria la ecepcion a esa regla pero es problema de los japonenes ,realmente son demasiado caros,increible lo que se invirtio en estos.

pero chile busca un avion multiproposito?,solo caza ? porque las varientes son muchas.
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   

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Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III
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