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 Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III

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Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III
F-15 Eagle
10%
 10% [ 4 ]
F-16 MLU
3%
 3% [ 1 ]
F-16 Block50
8%
 8% [ 3 ]
F-35 Lightning II
18%
 18% [ 7 ]
Eurofighter Typhoon
49%
 49% [ 19 ]
Dassault Rafale
3%
 3% [ 1 ]
JAS 39 Gripen
9%
 9% [ 4 ]
Votos Totales : 39
 

AutorMensaje
El_Empanada
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 14:20

¿Cuáles Mirage te refieres Jorge? Si hablamos del caso actual el Mirage 2000 todavía tiene su cadena logística andando (lo que si la planta de fabricación de aviones está cerrada desde 2007).

El Super Hornet es una opción, desconozco si está considerada por la FAch, pero claramente es un candidato fuerte. El F-22 JAMÁS se verá en otros colores que no sean los de la USAF. Los gringos cerraron la planta con solo 183 aviones producidos, con instrucción de destruir la maquinaria de manufactura de paso, y los quieren operativos hasta el 2040 al menos. No van a soltar ninguno, son demasiado valiosos tanto militarmente como económicamente (solo EE.UU. puede darse el gusto con un avión con un costo por unidad de 360 millones).

Respecto a lo otro, en este foro está la respuesta, precisamente [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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kilo
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 14:31

El_Empanada escribió:
¿Cuáles Mirage te refieres Jorge? Si hablamos del caso actual el Mirage 2000 todavía tiene su cadena logística andando (lo que si la planta de fabricación de aviones está cerrada desde 2007).

El Super Hornet es una opción, desconozco si está considerada por la FAch, pero claramente es un candidato fuerte. El F-22 JAMÁS se verá en otros colores que no sean los de la USAF. Los gringos cerraron la planta con solo 183 aviones producidos, con instrucción de destruir la maquinaria de manufactura de paso, y los quieren operativos hasta el 2040 al menos. No van a soltar ninguno, son demasiado valiosos tanto militarmente como económicamente (solo EE.UU. puede darse el gusto con un avión con un costo por unidad de 360 millones).

Respecto a lo otro, en este foro está la respuesta, precisamente [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

tienes toda la razon sobre los f22 recien estoy leyendo informacion sobre lo que tu mencionas,pero estube leyendo que japon seria la ecepcion a esa regla pero es problema de los japonenes ,realmente son demasiado caros,increible lo que se invirtio en estos.

pero chile busca un avion multiproposito?,solo caza ? porque las varientes son muchas.
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El_Empanada
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 14:58

Australia y Japón en su tiempo estuvieron interesados en el F-22, pero los gringos los mandaron de PLR de vuelta a la casa, el Raptor no se vende y la decisión fue final (y eso es ley aprobada por el Congreso, se presentaron varias mociones para poder exportarlo, pero la respuesta fue siempre igual).

Y ahora que ambos países han elegido al F-35 como su próximo caza, se fueron las últimas opciones de venta del F-22.

Respecto a lo que busca la FACh, yo creo que lo que se buscará es algo multipropósito, a estas alturas ya no hace sentido comprar un caza puro. Quizás durante la Guerra Fría si, pero los tiempos cambian.

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 15:02

Vuelvo entonces al F-15 Eagle...........

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 15:07

El_Empanada escribió:
¿Cuáles Mirage te refieres Jorge? Si hablamos del caso actual el Mirage 2000 todavía tiene su cadena logística andando (lo que si la planta de fabricación de aviones está cerrada desde 2007).

El Super Hornet es una opción, desconozco si está considerada por la FAch, pero claramente es un candidato fuerte. El F-22 JAMÁS se verá en otros colores que no sean los de la USAF. Los gringos cerraron la planta con solo 183 aviones producidos, con instrucción de destruir la maquinaria de manufactura de paso, y los quieren operativos hasta el 2040 al menos. No van a soltar ninguno, son demasiado valiosos tanto militarmente como económicamente (solo EE.UU. puede darse el gusto con un avión con un costo por unidad de 360 millones)

Me referia al Mirage 2000-5,el mismo que tiene Brasil.

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 15:11

es tremenda maquina el f15 ,pero es antiguo y caro de mantener
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 15:19

kilo escribió:
es tremenda maquina el f15 ,pero es antiguo y caro de mantener

acaso el F-16 es un concepto nuevo y mas barato ?????,no lo creo,ademas estoy hablando del Eagle,version mejorada y mas nueva.

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 15:28

El Mirage 2000 todavía tiene su cadena logística andando, no se de donde sacaste que la cerraron (Francia va a tenerlos en servicio al menos por 10 años más, ni cagando se dejan a ellos mismos sin repuestos).

El tema de Brasil es especial porque son los únicos en el mundo en tener una versión del motor M53 que en Francia dejaron de producir (el resto de los Mirage no van a tener problemas por al menos una década).

Respecto al F-16, sabes bien que es sensiblemente mas barato de mantener que el F-15 (mas allá de que ambos sean diseños de hace 40 años atrás).

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 15:41

Por las canillas del mono,no hablo del M2000,sino del. 2000-5!!!!!!!!!!!

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 16:13

ojala que no se enoje estimado predator,pero brasil segun lo leido posee las versiones 2000b y 2000c ?.

saludos a todos
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 16:39

-Los cuatro socios del programa ya han declarado como excedentes
unos (125) Typhoon, la mayoría del Tranche 1 el cual está configurado
solo para la defensa aérea
-El costo de un Typhoon de segunda mano estaría rondando los
150 M de Dolares con su logística, pero sin armamento

-La opción más lógica de la FACh es adquirir más F-16 de segunda mano
actualmente EEUU está dando de baja F-16C/D de los Block 25, 30 y 32
estos podrían ser una buena opción

-Otra opción podría ser tirar un tiempo más con los F-5 Tiger Plus
hasta que Brasil dé a conocer el ganador del programa FX-2, que
será fabricado por EMBRAER, del que todo indica que el
Dassault Breguet Rafale será el ganador y unirse a la Argentina que
aparentemente se unirá a Brasil y adoptara el Rafale como sustituto
de los A-4AR y Super Etendart y tal vez pueda fabricar algunos
de los componentes del Rafale en FAdeA, si Chile se une tal
vez ENAER tambien pueda fabricar estas piezas.
de esta forma el ABC contaría con el mismo caza fabricado en
la región



Saludos Cool
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 17:00

kilo escribió:
ojala que no se enoje estimado predator,pero brasil segun lo leido posee las versiones 2000b y 2000c ?.

saludos a todos

para nada Kilo,es que hubo un error de apresiacion: 2000 y 2000-5,el Mirage 2000 es un caza de reacción de cuarta generación, polivalente. fue diseñado a finales de la década de 1970, como un caza ligero basado en el Mirage III, para el Ejército del Aire Francés. Entró en servicio en 1984 siendo el último modelo de la exitosa serie Mirage en entrar en servicio. El Mirage 2000 evolucionó hasta convertirse en un exitoso avión polivalente con varias variantes desarrolladas, incluyendo las versiones de ataque Mirage 2000N y 2000D (nuclear y convencional), la versión mejorada Mirage 2000-5 y varias versiones de exportación.
A eso me referia,nada mas. What a Face

Brasil tiene el modelo Mirage 2000BR.

Saludos cordiales sold.

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Jue 23 Feb 2012, 19:57

Sigo sin entender el enredo que tienes Jorge XD.

Ahora, aunque Brasil hace rato viene dando jugo con el FX-2, yo supongo que van a tener la decisión tomada para cuando nosotros empecemos a ver seriamente el reemplazo de los F-5 (que no espero que sea antes de 5 años).

¿Y en serio Argentina piensa en el Rafale?, de este lado de la cordillera al menos no se ve como que esté la situación presupuestaria para algo de ese calibre. ¿O estamos hablando de aquí a 5-10 años más?

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RAP
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Vie 24 Feb 2012, 03:10

El_Empanada escribió:
Sigo sin entender el enredo que tienes Jorge XD.

Ahora, aunque Brasil hace rato viene dando jugo con el FX-2, yo supongo que van a tener la decisión tomada para cuando nosotros empecemos a ver seriamente el reemplazo de los F-5 (que no espero que sea antes de 5 años).

¿Y en serio Argentina piensa en el Rafale?, de este lado de la cordillera al menos no se ve como que esté la situación presupuestaria para algo de ese calibre. ¿O estamos hablando de aquí a 5-10 años más?



-Estaría en la consideración de la FAA el adquirir Rafale halla por el 2021 cuando sean dados de
baja los A-4AR y a la FAA se uniría el COAN que pretende sustituir los SUE también con el Rafale M

-La cosa se podría dar por que si Brasil adquiere el Rafale este será fabricado bajo licencia
por EMBRAER quien también tendrá libertad para su comercialización por eso es que especulo
que si se toma le decisión y la FAA y el COAN pueden adquirirlo tal vez FAdeA pueda fabricar
algunas de las piezas como lo hará con el KC-390


-Hoy, por lo que he podido leer en los foros Argentinos, luego que la FAA dijo que desechaba los
F-16 y al no haber F/A-18 Hornet para la venta de segunda mano, la FAA habría seleccionado
a el M2000-5 y al Kfir C10 como los posibles sustitutos de los Mirage III y Mirage 5 pero falta
la autorización del gobierno para realizar la compra, esperemos que luego de estos problemas
que se estan tenido con los Ingleses se de la autorización, desde el 2009 la Argentina tiene
el ofrecimiento de Francia para la venta de un escuadrón completo de Mirage 2000, unos
veinte aviones, el kit para modernizarlos aquí en la Argentina y el armamento



Saludos Cool

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jfranco
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Vie 24 Feb 2012, 10:10

que argentina compre mirage 2000-5 me parece logico por que es un avion que aun esta vigente y ha demostrado calidad de sobra, pero considerar el Kfir me parece un anacronismo por lo antiguo de su celula y por mas que se actualice es un avion de los 70 basado en uno de los 60, no es que sea malo pero argentina si quiere renovar aviones antiguos lo ideal es que lo haga por tecnologia actual, si no de punta
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kilo
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Vie 24 Feb 2012, 10:44

ojala que argentina sepa elejir bien,tambien comparto la idea de que se actualize la aviacion acorde los avances tecnologico ,la carcaza en general del avion puede ser antiguo ,pero con una vision y seguridad que las actualizaciones sean provechosas y seguras con la firma que los venda proyectadas a por lo menos 10 años, el mirage es muy buen avion podria ser un buen candidato,ademas sus actualizaciones siguen vigente y ha demostrado en combate lo bueno que es,pero el KFIR C10 ,es un water ,su invercion de desarrollo es nula, no es acorde a las nuevas tecnologias actuales(si se quiere actualizar acorde a los tiempos),la idea de los f18 a mi me encanta,si argentina tiene la posibilidad de ver estos en 2º mano,que no la deseche,creo que es un avion a toda prueba .

los f18 para chile y en especial los super hornet creo yo a mi punto de vista que seria una muy buena alternativa.

saludos a todos

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Vie 24 Feb 2012, 18:01

jfranco escribió:
que argentina compre mirage 2000-5 me parece logico por que es un avion que aun esta vigente y ha demostrado calidad de sobra, pero considerar el Kfir me parece un anacronismo por lo antiguo de su celula y por mas que se actualice es un avion de los 70 basado en uno de los 60, no es que sea malo pero argentina si quiere renovar aviones antiguos lo ideal es que lo haga por tecnologia actual, si no de punta

-Por lo que se ha publicado en la revista DEySEG el ofrecimiento por Kfir C10 existe
e Israel los ofrecía completo a un costo aceptable, pero por lo que se comenta la FAA
pidió que se compre el Mirage 2000 para su posterior modernización, hay que recordar
que el kit que se ofrece para la modernización los deja muy cerca de los Rafale, la cosa
es el costo de esta modernización que según se comenta ronda los 40 M de Dolares
con los repuestos y el armamento incluido

-Otra oferta que llego y que fue desechada fue la de Mirage F-1 que eran Jordanos


-Con respecto al F/A-18 Hornet, en el 2009 hubo representantes de Boeing
en la Argentina cerrando la venta de Boeing 737NG para Aerolíneas Argentinas
y luego se presentaron en la feria SIMPRODE y estos habrían manifestado que
no había Hornet para ser ofrecidos al mercado de segunda mano




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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Dom 26 Feb 2012, 19:49

El Rhino es una excelente maquina para reemplazar a los Tigres patagonicos.

Gasta menos que un Eagle, es altamente motifero con su armamento, tan letal como lo podria ser un EFA o un Silent Eagle, cuenta con radar AESA y se seguria con parte de la cadena logistica de motorizaciones americanos.

Saludos

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Dom 26 Feb 2012, 21:31

Chile es un país que siempre se ha identificado con los valores de la libertad, en el más amplio sentido, dentro de los márgenes que nos impone la moral y las buenas relaciones internacionales; ésta importante característica de nuestro ser nacional continuará acompañándonos hasta el final de los tiempos, es por ello que , modestamente, opino que Chile debiera ser un aliado más cercano de EEUU, y así acceder a algunos sistemas de armas modernas y avanzadas para mantener un importante poder disuasivo que mantenga a raya a vecinos odiosos, es por ello que aunque desconozco por completo los aspectos técnicos, pero confiando en su procedencia, me inclino por el F-35 para reemplazar los excelentes F-5E; también podríamos tener acceso (tal vez) a los helicópteros Apache, el más potente y mortífero que existe; con unos 20 de ellos creo que tendríamos muy bien aseguradas nuestra frontera norte.
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Dom 26 Feb 2012, 21:59

Patricio, ten por seguro que si la FACH tuviera la chequera que poseen los paises arabes, ya estaria todo amarrado.

Pero dista mucho de ello y si bien el F-35 algun dia en la FACH no es utopia, pues para ello falta por lo menos una decada y ver que tanto puede madurar como SdA. Porque hasta ahora, ha sido una madeja de problemas y retrasos.

Saludos

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jfranco
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Mar 28 Feb 2012, 10:23

Citación :
Chile es un país que siempre se ha identificado con los valores de la libertad, en el más amplio sentido, dentro de los márgenes que nos impone la moral y las buenas relaciones internacionales; ésta importante característica de nuestro ser nacional continuará acompañándonos hasta el final de los tiempos, es por ello que , modestamente, opino que Chile debiera ser un aliado más cercano de EEUU, y así acceder a algunos sistemas de armas modernas y avanzadas para mantener un importante poder disuasivo que mantenga a raya a vecinos odiosos, es por ello que aunque desconozco por completo los aspectos técnicos, pero confiando en su procedencia, me inclino por el F-35 para reemplazar los excelentes F-5E; también podríamos tener acceso (tal vez) a los helicópteros Apache, el más potente y mortífero que existe; con unos 20 de ellos creo que tendríamos muy bien aseguradas nuestra frontera norte.

Chile se identifica con todos los valores que quieras, pero seriamos muy ingenuos de volver a poner todos nuestros huevos en una sola canasta, por que ya tenemos experiencia en embargos, respecto del armamento top te buscare unos enlaces para que te des una idea de lo arrepentidos que están los británicos con los apaches ( por su excesivo costo de mantención ) y ni hablar de los problemas de desarrollo del F35, mejor tener un proveedor adicional y seleccionar lo que es viable de mantener, el resto de ideales libertarios es solo aire caliente
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Mar 28 Feb 2012, 12:14

jfranco escribió:

Chile se identifica con todos los valores que quieras, pero seriamos muy ingenuos de volver a poner todos nuestros huevos en una sola canasta, por que ya tenemos experiencia en embargos, respecto del armamento top te buscare unos enlaces para que te des una idea de lo arrepentidos que están los británicos con los apaches ( por su excesivo costo de mantención ) y ni hablar de los problemas de desarrollo del F35, mejor tener un proveedor adicional y seleccionar lo que es viable de mantener, el resto de ideales libertarios es solo aire caliente

jfranco

A estas alturas poner los huevos en una sola canasta yo creo que ya no es del todo una estupidez.

Hablamos especificamente de la fuerza de cazas y en particular del reemplazo del Tigre III, el avion que sea que tome el relevo no superara las 12 o 14 unidades, correcto?

Entonces es tan relevante, poniendonos en un ficticio y la verdad que ahora, muy improbable caso de embargo por parte de los Estados Unidos, tener 12 aviones operativos no es una maravilla siendo que tendras en tierra casi el 75% de tu flota de cazas.

Al dia de hoy, a titulo personal me resulta casi irreelevante la procedencia del nuevo casa, claro que tengo mis preferencia como cada uno, pero honestamente creo que el tema de los embargos "politicos" esta practicamente desterrado y por tanto los temores que siempre han existido respecto a eso ya no tienen fundamentos de peso.

Si pudiera elegir un reemplazo yanqui para los Tigre III, me voy a ojos cerrados por el F-18 Super Hornet. El F-35 Ligthning II, sencillamente si algun dia es una opcion lo sera en 10 o 12 años mas, cuando se tengan que ir los MLU.

Saludos!

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Mar 28 Feb 2012, 14:04

para mi la idea del super hornet,me facina.

creo que es un avion a toda prueba polivalente y agil y no es tan viejo,creo que en el 2000 entro en servicio en la us navy y se esta pensando actualizar como blockIII entre EEUU y AUSTRALIA,obviamente no esta a la altura de un F35 o un F22 de 5 generacion pero creo que se puede dar la oportunidad de tenerlos,ahora super hornet 2º mano a la venta en el mercado,creo que no hay o estare equivocado ,lo ignoro .

este puede hacer tareas como:

-Defensa antiaérea.
-Caza de escolta.
-Supresión de defensas antiaéreas enemigas.
-Guerra antisuperficie.
-Reconocimiento.
-Control aéreo avanzado aerotransportado-Reabastecimiento en vuelo.

es espectacular este avion,por lo menos esta es mi humilde opinion.

saludos a todos
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jfranco
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Mar 28 Feb 2012, 14:46

los de los huevos en una misma canasta, es discutible, pero no pensemos que no volverá a pasar nadie tiene esa respuesta, lo de los rinos siendo un avión superlativo es mas bien un multirrol, optimizado en ataque al suelo y esa función ya la tomaron los block 50, donde nos falta un avión especializado es en superioridad aérea y en ese tema el ideal es el efa
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El_Empanada
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Mar 28 Feb 2012, 15:36

Si hay algo que me gusta del Super Bug es la opción de si se compran incluir unos cuantos de estos en la versión Growler, que aunque está todavía verde, es una opción a futuro.

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Mar 28 Feb 2012, 17:03

sacame de una duda, la version growler es la de guerra electronica, similar al raven
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jfranco
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Mar 28 Feb 2012, 17:17

intentare pegar una imagen del raven
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   

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