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 Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III

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Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III
F-15 Eagle
10%
 10% [ 4 ]
F-16 MLU
3%
 3% [ 1 ]
F-16 Block50
8%
 8% [ 3 ]
F-35 Lightning II
18%
 18% [ 7 ]
Eurofighter Typhoon
49%
 49% [ 19 ]
Dassault Rafale
3%
 3% [ 1 ]
JAS 39 Gripen
9%
 9% [ 4 ]
Votos Totales : 39
 

AutorMensaje
El_Empanada
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Lun 24 Mayo 2010, 13:26

No, lo que digo es que pasar del F-5 al Gripen ya sería un gran salto (en especial respecto a las capacidades aire-tierra de la FACh).
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Lun 24 Mayo 2010, 13:51

Creo Matias,que el contar con cualquiera de los modelos antes aludidos,seria un verdadero lujo y tendriamos una Fuerza Aerea poderosa en la región.

Saludos.
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El_Empanada
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Lun 24 Mayo 2010, 14:06

**PREDATOR** escribió:
tendriamos una Fuerza Aerea poderosa en la región
Bah, ¿por qué estaba con la idea de que ya teníamos una fuerza aérea poderosa en la región? xD

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Lun 24 Mayo 2010, 17:06

A lo que me referia Matias es la abrumadora cantidad de aviones de primera linea, que tendriamos, agregale aviones de 4a generacion,alerta temprana,tanqueros....uffff!,tenemos una pequeña OTAN en nuestro Chile ! sold.

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Blackbird
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Lun 24 Mayo 2010, 19:45

Ya tenemos un 4ta generacion....jejeje

Saludos

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garciuca
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Lun 24 Mayo 2010, 20:12

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Me gusta bastante el Gripen por varias razones, la primera y mas
importante, que es bastante mas barato que sus competidores, es un avión
moderno con muy buena capacidad ofensiva especialmente aire-aire, puede
operar en casi cualquier parte, hasta desde una carretera, aunque su fuerza
ofensiva de ataque a tierra no es tan grande, pero tampoco es algo despre-
siable, en suma, un muy buen reemplazante para los F-5, mejorando su capa-
cidad aire-tierra.-
Saludos.
garciuca.- [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Blackbird
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Lun 24 Mayo 2010, 23:23

garciuca escribió:


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Me gusta bastante el Gripen por varias razones, la primera y mas
importante, que es bastante mas barato que sus competidores
, es un avión
moderno con muy buena capacidad ofensiva especialmente aire-aire, puede
operar en casi cualquier parte, hasta desde una carretera, aunque su fuerza
ofensiva de ataque a tierra no es tan grande, pero tampoco es algo despre-
siable, en suma, un muy buen reemplazante para los F-5, mejorando su capa-
cidad aire-tierra.-
Saludos.
garciuca.- [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No entiendo....dime cuales son los REALES competidores del Gripen...

El F-22? Sorry una broma... geek

El F-35? Jajaja, que sentido del humor tengo.... lol!

El Eurofighter Typhoon? Imposible, este bicho del consorcio EADS esta muy por sobre el 4+ (ojo que para mi nisiquiera alcanza la categoria de 4++ del EFA y del RAFALE) del consorcio SAAB Sueco, incomparable con el JAS-39.

Dassault RAFALE? Otro que esta muy por sobre el mini Sueco....

Entonces a que nos remitimos? Al F-16 Bloques avanzados? Block 60? NG? / F-15 Slam Eagle? Su-X?
Tampoco porque si bien todos estos son versiones de paquete, el origen de estos data de varias decadas atras...son aviones que nacieron como una generacion quizas 3++ (no se si existio....) y evolucionaron a la 4ta. generacion por tanto para mi no tiene un "rival directo"....me podrias exponer tu punto de cuales serian los rivales de este bicho Sueco que por cierto si es un buen avion, pero me parece poco para las necesidades de la FACH!

Slds :afro:

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El_Empanada
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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Mar 25 Mayo 2010, 00:10

Discrepo abiertamente. Lo que entiendo de tu catalogación es simplemente la capacidad de carga de los aviones.

Está claro que el F-22 y el F-35 son otro cuento, pero no estás en lo correcto en la apreciación del resto. Las definiciones corren así:

4: Cazas diseñados en los 60-70, algunas características básicas son el uso de radares doppler look-down/shot-down, uso del concepto de estabilidad estática relajada, y el inicio del uso materiales compuestos.

4+: Versiones nuevas de los cazas de 4ª, con nueva electrónica, cambios estructurales menores, y puestos al día para las nuevas armas.

4++: Cazas de diseño posterior, pero que no califican de 5ª por la falta de una verdadera capacidad stealth (aunque si se pensó en una reducción de la firma de radar). Un gran uso de materiales compuestos (50+ comparado al ~20 de los de 4+), junto con sistemas de alta conectividad y un diseño aerodinámico altamente avanzado.

Siguiendo eso el Gripen corre junto al Typhoon y Rafale en la 4++. Todos los F-16 quedan en la 4+, a las distintas versiones de las familias MiG-29/Su-27, el F-15 y Mirage-2000. El Super Hornet queda entre medio dado que aunque a lo que hay debajo del fuselaje no tienen prácticamente ninguna relación con el Hornet pero heredo de este lo suficiente como para no dar para ser de 4++.

Me debatirás el tema de los F-16 Block 60, pero te puedo decir que aparte de la electrónica, motor y cambios estructurales muy menores, es en esencia un Block 5 con un severo sobrepeso (Un F-16A da vueltas cagado de la risa alrededor del F-16E, simplemente es muy pesado y pierde demasiada energía al girar). Y si me preguntas por el Super Hornet, este fue lo suficientemente modificado para no sufrir de igual manera que el Desert Falcon en cuanto a performance (de hecho el Super Bug como le dicen los gringos es mejor en varios aspectos al Bug normal, sin salir para atrás en ninguno).

Ahora, aparte de la capacidad de carga y el alcance, el Gripen está a la par de cualquier 4++, los suecos de hecho son pioneros en la conectividad de campo de sus aviones (el Gripen fue el primer caza en ser capaz de operar solo "escuchando" el radar de un AWACS u otro Gripen), en gama de armamento no tiene nada que envidiar, tiene la firma de radar más pequeña del grupo (simplemente por su tamaño), en cuanto aerodinámica tampoco tiene nada que envidiar (excepto al Typhoon, pero este le vuela la raja a todos menos al F-22 en cuanto a dar vueltas se trata). Ahora claro que conceptualmente son diferentes, el Gripen está pensado para operar prácticamente en cualquier lado, el Typhoon y Rafale para pistas tradicionales, por ende su tamaño no es una desventaja sino una variación de la visión táctica (que puede jugar a favor o en contra dada la situación o uso que se le de).

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Mar 25 Mayo 2010, 08:23

Leee bien Matias, yo jamas dije que el Gripen era un 4+ por la capacidad de carga, de hecho dije que fue el primer 4++...

A lo que yo estoy emplazando a garciuca es que el habla de los "competidores" del Gripen, a lo cual a mi modo de ver el Gripen esta corriendo solo por el carril ya que no le veo un competidor "directo" y por ello enumere el tema de las generaciones de las aeronaves que al dia de hoy "la llevan" en el mundo aeronautico.

Pero jamas diria que es distinto al Typhoon o al rafale por ser de otra generacion...al contrario!

Asi que un poco mas de atencion al leer para que puedas plantear un buen debate, jaja

Y sigo esperando la respuesta de garciuca! :sleep:

Saludos Mati-fight !!

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Mar 25 Mayo 2010, 11:29

Blackbird escribió:
El Eurofighter Typhoon? Imposible, este bicho del consorcio EADS esta muy por sobre el 4+ (ojo que para mi nisiquiera alcanza la categoria de 4++ del EFA y del RAFALE) del consorcio SAAB Sueco, incomparable con el JAS-39.
Lo que entiendo de eso es que dejas al Gripen en 4+ y al Typhoon/Rafale en 4++. ¿Estás seguro que soy yo el que está leyendo mal? xP

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Mar 25 Mayo 2010, 12:24

Por lo que yo veo y entiendo, Garciuca cuando se refiere a "competidores" esta hablando de los candidatos que la Fach pudiese tener de acuerdo primero a su presupuesto y segundo a sus necesidades, no esta haciendo una comparación directa entre aviones, si fuera por eso puedes incluir a todos los que quieras, ya sean +, ++, +++, etc, sino que la comparación o competencia es de acuerdo a los que están en la mesa de la Fach y con esos tendrá que competir el día de mañana; Obviamente no será una competencia uno a uno, por que hay aviones que correrán con mas ventaja, pero repito, el criterio para seleccionar a los que corren pasa por un tema de lucas y necesidades a cubrir, cualquiera que este dentro del rango competirá, sea +,++,+++, etc.


Saludos ++++++!!!!

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Mar 25 Mayo 2010, 21:33

El_Empanada escribió:


Blackbird escribió:
El Eurofighter Typhoon? Imposible, este bicho del consorcio EADS esta muy por sobre el 4+ (ojo que para mi nisiquiera alcanza la categoria de 4++ del EFA y del RAFALE) del consorcio SAAB Sueco, incomparable con el JAS-39.
Lo que entiendo de eso es que dejas al Gripen en 4+ y al Typhoon/Rafale en 4++. ¿Estás seguro que soy yo el que está leyendo mal? xP

Fe de erratas:

Entre tantas versiones se me enrredo todo, pero jamas dejaria al Jas-39 como un 4+ porque de hecho fue el primer 4++, pero el avion sigue siendo y sera incomparable tanto con el Typhoon y el RAFALE, por lo que no cambio ni un apice mi perspectiva sobre el extraordinariamente patas cortas del avion Sueco.

Saludos y sorry....

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Mar 25 Mayo 2010, 21:43

Gunner escribió:


Por lo que yo veo y entiendo, Garciuca cuando se refiere a "competidores" esta hablando de los candidatos que la Fach pudiese tener de acuerdo primero a su presupuesto y segundo a sus necesidades, no esta haciendo una comparación directa entre aviones, si fuera por eso puedes incluir a todos los que quieras, ya sean +, ++, +++, etc, sino que la comparación o competencia es de acuerdo a los que están en la mesa de la Fach y con esos tendrá que competir el día de mañana; Obviamente no será una competencia uno a uno, por que hay aviones que correrán con mas ventaja, pero repito, el criterio para seleccionar a los que corren pasa por un tema de lucas y necesidades a cubrir, cualquiera que este dentro del rango competirá, sea +,++,+++, etc.


Saludos ++++++!!!!

Hombre granada...

Para mi si uno corre con ventaja sobre otro, pues se acabo la competencia...!!

Por lo mismo en el NAC fue tan cerrada la carrera, por las muy parejas capacidades de los 3 que quedaron, ya que el Hornet se fue tempranito para afuera por razones ajenas a las tecnicas.

Y sigo insistiendo que como bicho por si solo no tiene similes...o son de menores tecnologias y capacidades o bien son mejores y de mayores prestaciones....

Saludos

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Dom 30 Mayo 2010, 16:24

garciuca escribió:

Exactamente estimado Runner, es como tu me interpretas.-
Saludos.
garciuca.- [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y no tienes alguna opinion propia?

Que lastima....

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Lun 31 Mayo 2010, 05:17

No se tu, y no es por hacer de abogado del diablo XD, pero yo lo entiendo como que su opinión va por las mismas líneas de gun, no que no tenga (sutil diferencia, ¿no? :P).

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Lun 31 Mayo 2010, 14:34

El_Empanada escribió:
No se tu, y no es por hacer de abogado del diablo XD, pero yo lo entiendo como que su opinión va por las mismas líneas de gun, no que no tenga (sutil diferencia, ¿no? :P).

Pero yo no estoy dando mi opinion, solo estoy interpretando lo que creo piensa Garciuca, mucho mas atras opine del Gripen y no era precisamente en la linea ni de Garciuca ni de nadie XD.

volvamos al tema ahora guys.....see you ;)

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Lun 31 Mayo 2010, 15:21

¿O sea que lo que pensaba Black de lo que pensaba gar, que no era otra cosa que lo que tu pensabas, resulta que era lo que tu pensabas que gar pensaba? XD

Volviendo al tema, me acordé de que no se ha mencionado como opción al bisnieto del F-5, no me se de memoria las características técnicas, así que quedan en deuda por mientras.

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Lun 31 Mayo 2010, 15:26

Creo muchachos que con el ultimo terremoto & tsunami que nos "apaleo",a cambiado sustancialmente las cosas,pienso que llegado el momento y nuestra Fach pretende cambiar los pumas,seria medio impresentable que aparacieran comprando F-35 o JAS Gripen,siendo que mientras persistan grandes carencias por el sismo,tal vez y digo,tal vez podriamos solo pensar en F-16 block 50 o 52 y porque no en mi viejo pero temido, F-15 Eagle.

Saludos a todos sold.

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Lun 31 Mayo 2010, 15:32

El_Empanada escribió:
¿O sea que lo que pensaba Black de lo que pensaba gar, que no era otra cosa que lo que tu pensabas, resulta que era lo que tu pensabas que gar pensaba? XD

Volviendo al tema, me acordé de que no se ha mencionado como opción al bisnieto del F-5, no me se de memoria las características técnicas, así que quedan en deuda por mientras.

algun medico en la sala ..??? lol!

Cual bisnieto...F-22 ??? study

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Lun 31 Mayo 2010, 15:41

**PREDATOR** escribió:
El_Empanada escribió:
¿O sea que lo que pensaba Black de lo que pensaba gar, que no era otra cosa que lo que tu pensabas, resulta que era lo que tu pensabas que gar pensaba? XD

Volviendo al tema, me acordé de que no se ha mencionado como opción al bisnieto del F-5, no me se de memoria las características técnicas, así que quedan en deuda por mientras.

algun medico en la sala ..??? lol!

Cual bisnieto...F-22 ??? study


Perro da lo mismo que compraran F-16, F-15 o la wea que fuera, el hecho de comprar armamento ya seria como mal visto por la public opinion, ahora bien segun lo expuesto por la politica de defensa de Sebastián Piñera y lo que planteo Ravinet, esta dentro de las prioridades seguir con la modernización de las FF.AA para garantizar la sustentabilidad de la politica de disuación.


Empanada quien recorcholis es el bisnieto del F-5, you explain to me pls....


Saludos!!!

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Lun 31 Mayo 2010, 17:26

A ver, respecto a que pueda mal visto, yo diría que si y no. Es natural que sería mal visto dada las carencias que nos mostró el terremoto, pero a la vez tampoco podemos dejarnos abatir, va a llegar el momento de decirle adiós a los F-5 y es algo para lo que hay que prepararse y tenerle listo un reemplazante.

Y respecto a la línea familiar del F-5, creo que si les dejo estas fotos les queda mas claro:

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Lun 31 Mayo 2010, 18:54

No seria malo el Rhino, creo que nos olvidamos por completo de este avión que tampoco andaria nada de mal, su producción comenzo en el año 1995, puede llevar una variada carga belica y tiene una no despreciable capacidad de 8.050 kg de armamento con 11 puntos de anclaje.

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Saludos!!!

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Miér 02 Jun 2010, 10:53

Te fundiste con el F/A-18F Super Hornet,ese avioncito maravillosos es de la US Navy,seria un lujo tenerlo tambien. sold.


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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Miér 02 Jun 2010, 15:06

¿Te fundiste? me gustó esa nueva forma de usar esa palabra xD.

Ahora en todo caso yo creo que un Super Bug no vendría nada de mal. Radar AESA, hartos puntos de armamento, más maniobrable (y no por poco) que un F-16 B50/60, con un buen alcance. Sería el caza ideal para tomar la labor de superioridad aérea y dejar a los F-16 lo mejor que hacen, interdicción profunda Cool.

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Miér 02 Jun 2010, 21:04

Mas de 100 palos por este bichito que a mi me ha gustado desde siempre...incluso queria de ganador al Hornet en el NAC.

Pero los Australianos pagaron eso...mas de 100 palitos por cada fierro, con logistica? obvio que si...pero es una cantidad obsena de plata, aunque no inalcanzable....ahora si lo pones frente al EFA....ayyyy

Creo que igual me quedo con el EFA como plataforma altamente upgradeable y diseño ultra moderno. No olviden que el Rhino igual nace como concepto del viejo y querido YF-17...posteriormente F-18 A/B/C/D

Saludos.

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Miér 02 Jun 2010, 21:50

Blackbird escribió:
Mas de 100 palos por este bichito que a mi me ha gustado desde siempre...incluso queria de ganador al Hornet en el NAC.

Pero los Australianos pagaron eso...mas de 100 palitos por cada fierro, con logistica? obvio que si...pero es una cantidad obsena de plata, aunque no inalcanzable....ahora si lo pones frente al EFA....ayyyy

Creo que igual me quedo con el EFA como plataforma altamente upgradeable y diseño ultra moderno. No olviden que el Rhino igual nace como concepto del viejo y querido YF-17...posteriormente F-18 A/B/C/D

Saludos.


N.W?....tantas lucas?....pfff...en ese caso me voi por el EFA lejos, aúnque no me gusta, creo que a simples luces es mucho mejor avión, ahora solo citare un contundente punto para elegir al Typhoon.......tiene up-grade para rato, en cambio el Rhino como que ya tubo su ultimo up-grade, y sino es así lo tendra en un tiempo mas y listo.




Saludos cuates!!!

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   Miér 02 Jun 2010, 22:23

De hecho fueron 90 millones, y te cuento que los Typhoon a Arabia Saudita le costaron 132 millones. Y todavía es peor si piensas que Australia pagó 90 por cada uno de los 24 F-18, AS pagó 132 por cada uno de los 72 que compró, de haber sido los mismos 24 habría sido todavía más salado.

Creo que la diferencia es suficiente como para balancear la cosa entre ambos bichos. Ah, y solo para hacer la diferencia, para el Super Hornet no se aplica lo mismo que para los F-16 de últimos blocks, dado que el SH es prácticamente un avión nuevo (solo es similar al antiguo Hornet en formas), mientras que el F-16 sigue usando la misma base.
Aparte que la USN espera tener al F-18E/F en funciones por mucho tiempo dado que entró a reemplazar al venerable F-14, y el F-35C NO tomará el rol de caza en la flota, sino que reemplazará a los Hornet antiguos en su rol de ataque.

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MensajeTema: Re: Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III   

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Reemplazo del Northrop F-5E Tiger III
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