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 Sistemas de Artilleria del Ejercito

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Gunner
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MensajeTema: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Mar 25 Mayo 2010, 13:34

El M109 es un vehículo blindado de combate de tipo artillería autopropulsada de calibre 155 mm, fabricado en Estados Unidos desde principios de 1960. Se ha aumentado y se ha mejorado continuamente a la versión actual de hoy, el M109A6 “Paladin” que es utilizado solamente por el ejército de Estados Unidos. EE. UU. todavía mantiene un número de M109A5 en sus fuerzas. La familia M109 es el arma occidental más frecuente para el apoyo de fuego indirecto de las brigadas de maniobra de las divisiones de infantería acorazadas y mecanizadas.

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Varios ejércitos europeos tienen o están substituyendo actualmente los M109s más viejos por el PzH 2000 alemán que lo supera perceptiblemente en muchos aspectos. Las mejoras significativas al M109 han sido introducidas por EE. UU. (véase las variantes abajo) y Suiza (KAWEST). Con la cancelación del programa del cruzado en EE. UU., el Paladin seguirá siendo el obús automotor principal de Estados Unidos por algunos años más, hasta el NLOS-C de EE. UU. El programa de los sistemas futuro del combate del ejército viene en línea en 2008-2010.

La tripulación de los M109 consiste en un jefe de la sección, el conductor, tres artilleros que preparan la munición, cargan, y disparan el arma, y dos artilleros que apuntan el cañón. El artillero apunta el cañón a derecha o izquierda (desviación) y el artillero auxiliar apunta el cañón hacia arriba y hacia abajo (cuadrante). El M109A6 Paladin necesita a solamente un artillero y a dos tratantes de la munición para un equipo total de seis.

Nuestro Pais opera 2 modelos del M-109, el A3 Norteaméricano y el Kawest (versión suiza mejorada y producida en Ruag).


Solo Disfrutenlo...
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Saludos!!!

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El_Empanada
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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Mar 25 Mayo 2010, 16:56

Dos cosas:

¿Sabían que desde la Primera Guerra Mundial hasta ahora la artillería en cada batalla da cuenta de entre el 40 al 70% de las bajas del enemigo?

¿Y sabían que las principales piezas en el ECh (el M-101 y el M-114) son diseños de la Segunda Guerra Mundial?

Las conclusiones se las dejo a ustedes.

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Gunner
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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Mar 25 Mayo 2010, 20:14

Conclusiones Pepe-pato:

El arma de artilleria es sin duda de vital importancia en una guerra simetrica, escenario que por lo demás es el más probable si nos tocara vivir una guerra.

En Chile esta arma data de muchos años (oficialmente el 20 de Febrero de 1817), poco despues que el Ejercito de Chile (1810), hoy en día es un arma que en nuestro Ejercito tiene un gran poder de fuego, y ha sido modernizada con la llegada de unidades autopropulsadas como el M-109 y unidades de coheteria como el LAR-160.

Ahora claro como piezas fundamentales el M-114 y el M-101 creo que no son los principales, dejaste olvidados a los Soltam M-71 de 155 mm que son mucho más nuevos que los otros y poseén telemetria laser y ademas tienen mayor alcance, a mi juicio yo diria que los Soltam son las principales piezas (como pieza de artilleria con servidores soldado, sin incluir un Obus autopropulsado).

Obús 105 mm. M101 modernizado por RDM
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Ahora bien el M-101 fue modernizado con cañón de 33 calibres de RDM. En 1990, RDM Technology de Holanda (la misma empresa encargada de la venta de los tanques Leopard a Chile) desarrolló un pack de actualización con cañón más largo (3,513 m. en vez del original de 2,363 m.), ánima rayada y un nuevo freno de boca. Luego a principios de 1994, RDM Technology se asoció con Royal Ordenance de Inglaterra para exportar este pack, que adquirió el Ejército de Chile en 1997 y las primeras entregas comenzaron en 1998.

El howitzer M-114 tambien fue modernizado y se le cambio el cañon, tengo entendido que los trabajos se hicieron en Famae mientras mi General era comandate en Jefe pero desconosco más detalles de la actualización.

Ahora como unidades o sistemas de artilleria en nuestro Ejercito los M-109 A3/A5 y Kawest y las unidades de saturación LAR-160 son los que pegan más fuerte.

Vean este video, ahi salen todas las unidades que ha operado el Ejercito.

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Saludos!!!

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garciuca
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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Vie 28 Mayo 2010, 07:57

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Creo de fundamental importancia, que nuestro país posea una
Artillería de muy buena calidad, moderna y numerosa.-Esto, cobra mayor
importancia considerando, que nuestros vecinos, nos superan por lejos en
cantidad de población [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Saludos.
garciuca.
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El_Empanada
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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Vie 28 Mayo 2010, 09:57

Gunner, si las figuras que tengo son correctas los M-101/114 representan un 53,4% del total de piezas de artillería que tiene el ECh, con los M-71 representando un 11,2% del total. ¿Queda claro cuál es el caballo de batalla del ECh? Y aunque se hayan modernizado, ¿sabías que el reemplazo del reemplazo de los M-101/114 ya está en servicio?

No es que estemos un poco detrás, estamos dos generaciones enteras atrás (son 70 años atrasados).

Dicho sea de paso esta es la figura que tengo:

Soltam M-71 (155 mm): 36
M-101 (105 mm): 74
M-114 (155 mm): 98
OTO Melara Mod 56 (105 mm): 70
M109 KAWEST (155 mm): 24
AMX Mk F3 (155 mm): 12
LAR-160 (160 mm x 26): 8

Por décadas de desarrollo:
1940: 53,4% (M-101 y M-144)
1950: 25,5% (Mod 56 y Mk F3)
1960: 7,5% (M-109)
1970: 13,7% (M-71 y LAR-160)

Elocuentes números, ¿no crees?

PS: Nótese que el total no da 100% (sino que 100,1) porque redondeé números. Y para que quede claro, el reemplazo del M-114 es el M-198, y este está siendo reemplazado ahora por el M-777. El M-101 fue reemplazado por el M-102 y este a su vez ya fue reemplazado por el M-119.

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Gunner
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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Sáb 29 Mayo 2010, 03:02

Si como numero claro pasan a ser las principales unidades de batalla, pero en capacidad y performance no es así, dado que los Soltam disparan a mayor distincia y cuentan con equipos de telemetria laser, ahora eso no quita que el caballito de batalla por su gran numero sean los M-101 y 114.
Con respecto a la figura faltan 24 unidades más del M-109A3 y 24 unidades Soltam M-68 155 de mm. Ahora con respecto a las decadas de desarrollo es solo un dato ya que no tiene una incidencia mayor, por ejemplo todos los M-109 son de esa epoca, pero con equipos de optronica, telemetria laser, y computador balisaticos actuales, de hecho los gringos aun le dan como tarro, y muchas naciones europeas tambien; a los cañones más antiguos se les cambio el cañon, en fín tampoco son una cosa tan obsoleta y mucho menos, claro estamos en desventaja en desarrollo tecnologico nuevo, pero en operación la brecha disminuye.


Lluviosos saludos!!

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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Sáb 29 Mayo 2010, 03:21

No creas, hay diferencias, aparte del tema logístico que se genera con cañones que no se fabrican hace 40 años.

El M-119 pesa solo un 82,2% del peso de un M1, y requiere de 6 artilleros en vez de 8. El caso del M-114 es aún más dramático con el M-777 pesando tan solo un 54,7% del peso de 114, y con una tripulación de 6 en vez de 11.

Y meter al mismo saco al M-109 no es una justa comparativa, dado que EEUU los tiene aún bien presentes (solo porque el programa de reemplazo se les cayó), y los europeos próximamente pasaran varios a retiro con la llegada de los nuevos PzH2000, de modo que aunque antiguo aún es válido (o al menos el mercado está pronto a saturarse de repuestos). ¿En realidad podemos decir lo mismo de cañones que pueden haber visto combate hasta en Normandía?

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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Sáb 29 Mayo 2010, 12:38

El_Empanada escribió:
No creas, hay diferencias, aparte del tema logístico que se genera con cañones que no se fabrican hace 40 años.


Si pero recuerda que los cañones fueron reemplazados por RDM en la decada de los noventa.


El_Empanada escribió:
Y meter al mismo saco al M-109 no es una justa comparativa, dado que EEUU los tiene aún bien presentes (solo porque el programa de reemplazo se les cayó), y los europeos próximamente pasaran varios a retiro con la llegada de los nuevos PzH2000, de modo que aunque antiguo aún es válido (o al menos el mercado está pronto a saturarse de repuestos). ¿En realidad podemos decir lo mismo de cañones que pueden haber visto combate hasta en Normandía?


A ver por algo el titulo es Sistemas de artillería XD, en el caso del M-109 este tendra todavía vigencia por un buen tiempo más dado que en Europa por ejemplo la suiza RUAG saco el paquete de actualizacion Kawest, de cual nosotros incorporamos una parte, pero aún estamos dandole como caja al cañon antiguo del M-109 ke sera reemplazado en un tiempo más por el L47, junto con otros equipos electronicos que le daran una nueva vida a este sistema.

Obviamente no podemos decir lo mismo de esos cañones que hallan estado en Normandía, pero esos como te digo ya fueron cambiados XD.


algunas fotos de los sistemas citados anteriormente....


M-71 Soltam
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M-198 Howitzer
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M-777 Howitzer
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M-119 Howitzer
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Saludos!!!

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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Sáb 29 Mayo 2010, 22:58

A un avión le puedes cambiar la aviónica pero sigue siendo un diseño ya superado, analogía que (a mi gusto) es igual para este caso.

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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Sáb 29 Mayo 2010, 23:01

El_Empanada escribió:


A un avión le puedes cambiar la aviónica pero sigue siendo un diseño ya superado, analogía que (a mi gusto) es igual para este caso.

Si le vas a cambiar la avionica a un Dragonfly o a un Hawker Hunter obvio que si tienes razon...si se la cambias a un Block 60 Desert Falcon no...aunque el diseño date de varias decadas...por tanto no aplica 100% tu analogia.

XD Twisted Evil

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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Sáb 29 Mayo 2010, 23:21

Bueno, si somos estrictos sería como cambiarle la aviónica a un sapito,dado que en artillería estamos dos generaciones atrás y el A-37 por época sería de 3ª.

Y en todo caso también aplica para el Desert Falcon, una muestra clara de lo que pasa cuando llevas al límite a un diseño antiguo (convertir un caza ligero en un pesado y poco rendidor camión de bonbas) sold..

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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Sáb 29 Mayo 2010, 23:25

El_Empanada escribió:
A un avión le puedes cambiar la aviónica pero sigue siendo un diseño ya superado, analogía que (a mi gusto) es igual para este caso.


Si eso es correcto lo del avión y lo de los obuses, ahora donde puede estar la diferencia, en el grado de incidencia en la efectividad, un M-114 puede ser un modelo antiguo y con diseño arcaico, pero con un upgrade la brecha disminuye, su diseño sigue siendo menos efectivo que un M-198 pero ya no tanto; sus cañones cambiados ya no tienen la arena de Normandia, aunque sigue ocupando mas servidores, en fín todo tambien del tipo de upgrade que le pongas y que el sistema te permita dada su arquitectura. Obviamente vamos a llegar a un punto en donde se hace conveniente cambiarlos, pero incisto no mires a un sistema como por ejemplo el Soltam algo tan arcaico, por que no lo es, y ni los M-105 ni M-114, son viejos pero aún eficientes.

Saludos!!!

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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Sáb 29 Mayo 2010, 23:36

No digo que sean malos, pero no me puedes negar que ya están bien superados como diseños. Ahora contra el M-71 no he dicho nada malo, es algo al menos más nuevo, mi principal punto es que la base de la fuerza de artillería data de la segunda guerra mundial. Modernizados estarán, pero tal como dices, solo sirve para acortar la brecha con los sistemas mas nuevos.

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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Sáb 29 Mayo 2010, 23:49

Y ese es el punto interesante, cuanto disminuye la brecha?????, ahora eso es relativo a la arquitectura del arma y los sistemas de upgrade que existan para incorporarles, si consideras solo la plataforma del sistema eso da no lo mismo, pero su importancia es menor, el alma del sistema es su cañón y los sistemas asociados como computador balistico, telemetro, etc.

Y finalmente esta el punto de lo que necesitas según tus necesidades, necesitamos el Leopard II PSO?????..como conclusión es que quizas esa base de artilleria de la segunda guerra mundial es lo que hoy en día cumple con las necesidades del Ejercito (upgradeada por cierto) XD


Saludos!!

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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Sáb 29 Mayo 2010, 23:52

El_Empanada escribió:


Bueno, si somos estrictos sería como cambiarle la aviónica a un sapito,dado que en artillería estamos dos generaciones atrás y el A-37 por época sería de 3ª.

Y en todo caso también aplica para el Desert Falcon, una muestra clara de lo que pasa cuando llevas al límite a un diseño antiguo (convertir un caza ligero en un pesado y poco rendidor camión de bonbas) sold..

Para el tipo de guerra que se desarrolla por estos tiempos modernos prefiero tener un camion de bombras que un caza ligerito y ultra maniobrable porque hoy la guerra "cuerpo a cuerpo" casi no existe...todo se resuelve a decenas y algunas veces a cientos de millas...no es solo un camion de bombas es tambien tener un detector AESA, superlativo al resto....es ir un paso adelante! Y varios sistemas electronicos mas....

Ahora para no desviarme mas del tema creo que en cuanto a la modernizacion o recambio por "de paquete", dependera de lo que tenga tu potencial adversario, si ves que con un upgrade puedes sentar supremacia temporal sobre otros sistemas, pues a ojos cerrados te vas por esa opcion...y aunque estes desfazado en el diseño, el sistema cumple con su funcion y sienta la supremacia necesaria en el campo, pues adelante mi comandante.

Ahora obvio que todos concordamos que seria mucho mejor tener un sistema cero milla.!! sold.

Saludos

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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Sáb 29 Mayo 2010, 23:54

Gunner escribió:


Y finalmente esta el punto de lo que necesitas según tus necesidades, necesitamos el Leopard II PSO?????..como conclusión es que quizas esa base de artilleria de la segunda guerra mundial es lo que hoy en día cumple con las necesidades del Ejercito (upgradeada por cierto) XD

Saludos!!

Bingo!!!!! th_pray

Saludos perrito

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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Dom 30 Mayo 2010, 01:06

Lo están viendo mal cabros. Como reza el dicho "la táctica es para principiantes, la estrategia para profesionales, pero la logística es para los grandes generales".

Pongo el caso más extremo, la comparación entre el M-114 y el M-777. La diferencia entre la cantidad de operadores necesarios significa una enorme reducción de la necesidad de tren logístico (la mitad de transporte para tropas, que a su vez significa la mitad de demanda de combustible, de alimentos, y de todo lo que se nos pueda ocurrir). Es verdad, es posible que no pegue más fuerte (con la excepción quizás de los últimos tipos de munición, el tema de los cañones en bien jodido con esto por temas de estrés de tiro) pero la eficiencia en la aplicación de fuerza es MUCHO mejor.

Aparte merece mención el hecho de que los sistemas nuevos tienen la ventaja de que repuestos hay en el mercado, y a precios baratos dado que estos actualmente están en producción. En cambio estos trastos antiguos o se les hacen cambios importantes (que son caros porque son muy específicos del usuario) o dependes de los excedentes de otros (que es natural que lleguen ya bien usaditos, véase el caso de nuestro KC-135).

Además es un peligroso enfoque el que dices Black de mirar lo que tiene el vecino, justamente es lo que hacen en el norte y mira como están. El tema de material siempre tiene que ir de la mano de dos puntos, el que necesitamos según nuestra doctrina, y el apuntar siempre a una mejor eficiencia.

Por último, estás leyendo mal el tema de la guerra, mira por ejemplo Kosovo, Osetia del Sur o el propio Afganistán. En NINGUNA se ganó disparando de lejos, sino que yendo a la pelea de cerca. El que gana la guerra es el infante, no el tanque, el cañón o el avión. Además, no puedes comparar lo que ves en el mundo con nuestra situación, en todos los últimos conflictos la disparidad tecnológica ha sido ridícula, pero nosotros no tenemos en el panorama una guerra asimétrica precisamente, no podemos regirnos por lo que hagan los demás sin pensar en nuestra situación.

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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Dom 30 Mayo 2010, 14:24

El_Empanada escribió:

Lo están viendo mal cabros...

Bueno yo como tiendo a ser un poco mas respetuoso de las personas y de como piensan pues creo no te dire que tu estas mal, pues yo no soy dueño de la verdad...tu tampoco Matias, solo es la opinion de cada uno y todas, todas son respetable! jeje!! XD XD

Citación :

Aparte merece mención el hecho de que los sistemas nuevos tienen la ventaja de que repuestos hay en el mercado, y a precios baratos dado que estos actualmente están en producción. En cambio estos trastos antiguos o se les hacen cambios importantes (que son caros porque son muy específicos del usuario) o dependes de los excedentes de otros (que es natural que lleguen ya bien usaditos...

De que hay repuestos por mil...si, toda la razon, lo que no implica que de los sistemas actualmente utilizados en el ECH no hayan disponibles.
Bueno con respecto a los excedentes...palabra mal utilizada, lo que son en realidad es repuestos usados de equipos en desarme y si bien no es lo idoneo...pues es una alternativa bastante barata y no siempre mala para cuando no hay los recursos suficientes como para tirarse con equipos nuevos...no porque Chile no tenga $$$, sino que porque el proceso de modernizacion de las ramas de las FFAA ha sido completa, absolutamente transversal, se ha dado modernizacion o directamente reemplazo a cuanto sistema que habia y que no tenia renovacion hace muchisimo tiempo lo cual implica un gasto dantesco para nuestra resistente y siempre fortalecida economia. (Por suerte)

Citación :

Además es un peligroso enfoque el que dices Black de mirar lo que tiene el vecino, justamente es lo que hacen en el norte y mira como están. El tema de material siempre tiene que ir de la mano de dos puntos, el que necesitamos según nuestra doctrina, y el apuntar siempre a una mejor eficiencia.

Ah...me vas a decir que la FACH y el ECH no miran de reojo lo que tienen en el norte? (Al este, no hay mucho que mirar...)
La doctrina de las FFAA Chilenas siempre ha sido la de mantener vigentes nuestros sistemas, pocos pero buenos, pero es innegable que a raiz de los sucesos de la ultima decada y un poco mas, pues gatillan sin duda una pequeña "urgencia" en la renovacion de los sistemas...lo de la eficiencia no esta en discusion.

Citación :

Por último, estás leyendo mal el tema de la guerra, mira por ejemplo Kosovo, Osetia del Sur o el propio Afganistán. En NINGUNA se ganó disparando de lejos, sino que yendo a la pelea de cerca. El que gana la guerra es el infante, no el tanque, el cañón o el avión.


Pues no te dire que estas mal....pero a mi modo de ver estas mezclando peras con manzanas, el caso de Kosovo, Afganistan e Irak lo que perseguian los Yanquis y su colacicion era la toma de las ciudades o al menos mantener bajo control a los rebeldes de la zona....es por eso que fue tan importante la presencia de los infantes de marina y de los tanques en la internacion a territorio enemigo, era logico que habia que llegar con mucha fuerza y con cantidad abismantemente superior para pener la pata encima literalmente a toda fuerza resistente. Si bien no era el caso especifico de Kosovo, si lo fue en Afganistan e Irak en ambas guerras del Golfo. Que yo sepa, en caso de darse un conflicto con Lima, Chile no ira a tomarse Lima, por lo que dudo que haya un avance frontal hacia un determinado lugar.

Citación :

Además, no puedes comparar lo que ves en el mundo con nuestra situación, en todos los últimos conflictos la disparidad tecnológica ha sido ridícula, pero nosotros no tenemos en el panorama una guerra asimétrica precisamente, no podemos regirnos por lo que hagan los demás sin pensar en nuestra situación.

Y de ser; no sera asimetrica, precisamente porque se ha modernizado y se ha dado un caracter de prioritario a lo que tanto hacia falta.
Y yo no he puesto de ejemplo ningun conflicto o si? Por lo que dificilmente haya puesto de ejemplo que tenemos que regirnos por lo que hagan demas ramas de las FFAA de otros lugares.

Me encantas los debates con este perro, jaja!

Slds!

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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Lun 31 Mayo 2010, 02:17

El_Empanada escribió:

Pongo el caso más extremo, la comparación entre el M-114 y el M-777. La diferencia entre la cantidad de operadores necesarios significa una enorme reducción de la necesidad de tren logístico (la mitad de transporte para tropas, que a su vez significa la mitad de demanda de combustible, de alimentos, y de todo lo que se nos pueda ocurrir). Es verdad, es posible que no pegue más fuerte (con la excepción quizás de los últimos tipos de munición, el tema de los cañones en bien jodido con esto por temas de estrés de tiro) pero la eficiencia en la aplicación de fuerza es MUCHO mejor.

De acuerdo, esa es una función de eficiencia logística no lo discuto, pero esa eficiencia cuesta plata y esa logística no es gratis, el costo de un M-777 debe ser altísimo y su mantenimiento también debe de serlo. Y ese es mi punto la eficacia logística y de aplicación asociado a un costo versus eficacia en la fuerza aplicada y necesidad estratégica, creo que estos elementos se deben cruzar y ponderar siempre y permanentemente en cada uno de los sistemas.

El_Empanada escribió:

Aparte merece mención el hecho de que los sistemas nuevos tienen la ventaja de que repuestos hay en el mercado, y a precios baratos dado que estos actualmente están en producción. En cambio estos trastos antiguos o se les hacen cambios importantes (que son caros porque son muy específicos del usuario) o dependes de los excedentes de otros (que es natural que lleguen ya bien usaditos, véase el caso de nuestro KC-135).


De acuerdo también, hay repuestos en el mercado no se que tan baratos sean, ahora me es imposible comparar el repuesto de un M-777 nuevo con el repuesto de un M-114 que posiblemente no haya y deba recurrir a algo usado, es un punto a favor para el equipo nuevo.

El_Empanada escribió:

Además es un peligroso enfoque el que dices Black de mirar lo que tiene el vecino, justamente es lo que hacen en el norte y mira como están. El tema de material siempre tiene que ir de la mano de dos puntos, el que necesitamos según nuestra doctrina, y el apuntar siempre a una mejor eficiencia.


De acuerdo en los puntos de doctrina y mejor eficiencia, pero no olvides que los tanques, los aviones y las fragatas se compraron también bajo un tercer punto y es mirar lo que necesito para dar una EFICIENTE DISUACIÓN y eso es la parte principal de nuestra doctrina, la disuasión.

El_Empanada escribió:

Por último, estás leyendo mal el tema de la guerra, mira por ejemplo Kosovo, Osetia del Sur o el propio Afganistán. En NINGUNA se ganó disparando de lejos, sino que yendo a la pelea de cerca. El que gana la guerra es el infante, no el tanque, el cañón o el avión.

Me parece que aquí estas dejando de lado el factor sorpresa por una parte y que no solo se logra con una buena planeación, y segundo los ablandamientos de terreno que se hacen previo a que la infantería entre, estos si se hacen desde lejos, yo no voy a exponer un F-16 de 60 millones de dólares a la artillería enemiga llevándolo a la boca del enemigo, de hecho la tendencia cada día es tener armas de mayor alcance y con sistema de disparo "fire and forget" que permiten que el avión inmediatamente salga de la zona de peligro. Ahora bien también existe un concepto de profundidad estratégica, apoyo cercano y zona geográfica que pudiesen hacer variar la estrategia militar, en el caso de las que nombras por su geografía montañosa y profundidad estratégica los ataques fueron a distancias menores, va a depender de cada caso, si lo vemos con argentina no tenemos profundidad estratégica, pero con el Perú si la hay.


El_Empanada escribió:

demás, no puedes comparar lo que ves en el mundo con nuestra situación, en todos los últimos conflictos la disparidad tecnológica ha sido ridícula, pero nosotros no tenemos en el panorama una guerra asimétrica precisamente, no podemos regirnos por lo que hagan los demás sin pensar en nuestra situación.


Lo mismo que lo anterior Empanada no puedes comparar los casos de Osetia del sur, Kosovo y Afganistan con nuestra realidad tanto geografica, estrategica, tecnologica, potenciales adversarios, etc. En este lado del mundo y para nuestros requerimientos defensivos de una guerra simetrica todo esta en funcion de la doctrina de disuación, eficacia logística y de aplicación y eficacia en la fuerza aplicada con necesidad estratégica.





Saludos wey!!!!

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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Lun 31 Mayo 2010, 05:14

Blackbird escribió:
Bueno yo como tiendo a ser un poco mas respetuoso de las personas y de como piensan pues creo no te dire que tu estas mal, pues yo no soy dueño de la verdad...tu tampoco Matias, solo es la opinion de cada uno y todas, todas son respetable! jeje!! XD XD
Naturalmente, el punto es que no podemos discutir si yo digo que la pera es mas rica que la manzana pero tu me rebates que la pera es mas grande xD (y eso que por suerte a nadie se le ha ocurrido meter sandias en la pelea XD).

Blackbird escribió:
De que hay repuestos por mil...si, toda la razon, lo que no implica que de los sistemas actualmente utilizados en el ECH no hayan disponibles.
Bueno con respecto a los excedentes...palabra mal utilizada, lo que son en realidad es repuestos usados de equipos en desarme y si bien no es lo idoneo...pues es una alternativa bastante barata y no siempre mala para cuando no hay los recursos suficientes como para tirarse con equipos nuevos...no porque Chile no tenga $$$, sino que porque el proceso de modernizacion de las ramas de las FFAA ha sido completa, absolutamente transversal, se ha dado modernizacion o directamente reemplazo a cuanto sistema que habia y que no tenia renovacion hace muchisimo tiempo lo cual implica un gasto dantesco para nuestra resistente y siempre fortalecida economia. (Por suerte)
A ver, ese es el drama que siempre vemos en ingeniería, que es la lucha entre soluciones económicas, soluciones eficientes y soluciones buenas. Pueden haber soluciones que no tienen ninguno de esos atributos, que tengan uno, o que tengan dos, pero nunca los tres. Y dado que como nunca tenemos buenos presupuestos de defensas, yo creo que es el momento de dejar de pensar un poco en las soluciones baratas, y pensar en las que son eficientes y buenas (además, ¿no que soñamos con un estándar NATO? eso cuesta).

Y no discuto que esté mal la modernización (vamos, eso sería estúpido), pero mi punto de vista es diametralmente distinto con eso de que la modernización es completo y transversal. Se que todavía estamos en la mitad del proceso, pero lo que he visto es que se está produciendo un grave descalabro entre las unidades de combate de "élite" y el resto, y ni hablar de temas logísticos.

Blackbird escribió:
Ah...me vas a decir que la FACH y el ECH no miran de reojo lo que tienen en el norte? (Al este, no hay mucho que mirar...)
La doctrina de las FFAA Chilenas siempre ha sido la de mantener vigentes nuestros sistemas, pocos pero buenos, pero es innegable que a raiz de los sucesos de la ultima decada y un poco mas, pues gatillan sin duda una pequeña "urgencia" en la renovacion de los sistemas...lo de la eficiencia no esta en discusion.
De que miran, lo hacen, y eso lo hacen todos, pero no es lo que rige las compras (eso aparenta). Si no mira por ejemplo la compra de los Leo 2, que fue justamente reclamada al norte porque es un claro desbalance, que si fuera por equiparnos para neutralizar al norte, es probable que no hubiesen sido necesarios siquiera, pero se compraron porque obedecen a la doctrina de combate que tiene el ECh (tema discutible la doctrina que tiene, pero es harina de otro costal).

Blackbird escribió:
Pues no te dire que estas mal....pero a mi modo de ver estas mezclando peras con manzanas, el caso de Kosovo, Afganistan e Irak lo que perseguian los Yanquis y su colacicion era la toma de las ciudades o al menos mantener bajo control a los rebeldes de la zona....es por eso que fue tan importante la presencia de los infantes de marina y de los tanques en la internacion a territorio enemigo, era logico que habia que llegar con mucha fuerza y con cantidad abismantemente superior para pener la pata encima literalmente a toda fuerza resistente. Si bien no era el caso especifico de Kosovo, si lo fue en Afganistan e Irak en ambas guerras del Golfo. Que yo sepa, en caso de darse un conflicto con Lima, Chile no ira a tomarse Lima, por lo que dudo que haya un avance frontal hacia un determinado lugar.
Parte y parte, de que en caso de habrá avances con objetivos claro, eso es así (creo que es sensible hablar de planes de guerra aquí, así que le hago el quite). Ahora otra cosa es que nos quedemos ahí para hacer de policía de colonias (que se que a varios románticos nacionalistas les gustaría ver xD).

Blackbird escribió:
de ser; no sera asimetrica, precisamente porque se ha modernizado y se ha dado un caracter de prioritario a lo que tanto hacia falta.
Y yo no he puesto de ejemplo ningun conflicto o si? Por lo que dificilmente haya puesto de ejemplo que tenemos que regirnos por lo que hagan demas ramas de las FFAA de otros lugares.

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Yo creo que si es por tener ejemplos, tenemos, algo antiguo será pero es muy válida para la situación. La guerra del Yom Kipur.

Un estado pequeño, con una fuerza militar impresionante pero con deficiencias enfrentado a enemigos que lo avasallan en número pero que cualitativamente se quedan bien atrás (aunque con puntos en lo que destacaban). Con un resultado que aunque victorioso mostró al costo de sangre innecesariamente derramada las fallas de la parte vencedora. Es el mejor ejemplo que tenemos, y todavía muy válido.

edit: José te respondo después, la mente no me da ahora para hacer dos respuestas completas XD.

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Última edición por El_Empanada el Sáb 02 Jul 2011, 16:43, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Vie 09 Jul 2010, 04:28

Interesante munición guiada estan incoporando los Lar-160 del Ejercito, su nombre es Accular, segun la nota de IMI en el 2008 Chile habria comprado mas de 300 cohetes de este tipo, ósea estamos hablando de un misil practicamente.
Esta nueva munición se esta incorporando en el nuevo sistema de lanzacohetes multiple Lynx de IMI.

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Saludos

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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Dom 11 Jul 2010, 02:05

Ojo, hace referencia a la versión no guiada.

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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Dom 11 Jul 2010, 04:03

Pero me queda la duda, si habla del sistema LAR ó a su munición.......al parecer es la munición, ya que no dice Accular.


Saludos.

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MensajeTema: Re: Sistemas de Artilleria del Ejercito   Dom 25 Jul 2010, 09:36

LA ARTILLERIA ES UNA DE LAS MEJORES ARME EN CUANTO A DISTANCIA Y EFECTIVIDA EN CUANTO ATAQUE SOBRE EL ENEMIGO BUEN INFO PARA LOS QUE NO SABES SOBRE LA ARTILLERIA ACA LES DEJO UNAS FOTO TOMADAS EN MANIOBRAS POR MI
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MensajeTema: imagenes mias   Dom 25 Jul 2010, 09:43

drinker escribió:
LA ARTILLERIA ES UNA DE LAS MEJORES ARME EN CUANTO A DISTANCIA Y EFECTIVIDA EN CUANTO ATAQUE SOBRE EL ENEMIGO BUEN INFO PARA LOS QUE NO SABES SOBRE LA ARTILLERIA ACA LES DEJO UNAS FOTO TOMADAS EN MANIOBRAS POR MI
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