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 Escuadra Nacional

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espartanos
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MensajeTema: Re: Escuadra Nacional   Dom 08 Dic 2013, 11:38

Los patrulleros oceanicos construidos por ASMAR Comandante Toro
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OPV Piloto Pardo

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El proximo en construccion el marinero Fuentealba 
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VERDUGO
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MensajeTema: Re: Escuadra Nacional   Lun 27 Oct 2014, 15:10

Sera posible en algun futuro volver a ver destructores en nuestra Escuadra?
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kawell
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MensajeTema: Re: Escuadra Nacional   Lun 27 Oct 2014, 16:16

VERDUGO escribió:
Sera posible en algun futuro volver a ver destructores en nuestra Escuadra?
compadre..se acuerda de esa persona que se encuentra con dios y le pregunta cuanto es para dios un millon de dolares,  dios le dice un peso....y cuanto siginifca un millon de años y dios le dice 1 segundo.........bueno dios nos dice que esperemos 1 segundo........ :facepalm

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kakaroto
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MensajeTema: Re: Escuadra Nacional   Lun 27 Oct 2014, 16:24

¿ y para que que quieres destructores?, si las fragatas tienen casi los mismos sistemas y poder de fuego que ellos, en un envase mas pequeño, menos detectable y mas maniobrable...ejemplos las Zeven Provincien, sachen o las F-100.

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kawell
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MensajeTema: Re: Escuadra Nacional   Lun 27 Oct 2014, 16:27

kakaroto escribió:
¿ y para que que quieres destructores?, si las fragatas tienen casi los mismos sistemas y poder de fuego que ellos, en un envase mas pequeño, menos detectable y mas maniobrable...ejemplos las Zeven Provincien, sachen o las F-100.
tengo la impresion que verdugo se refiere mas que a destructores, a algo en base manufactura local y con dientes.....

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kakaroto
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MensajeTema: Re: Escuadra Nacional   Lun 27 Oct 2014, 16:32

No pregunto eso, la respuesta fue en base a ello...ahora, Destructor es simplemente una nomenclatura que se adopto en la segunda guerra mundial a buques que estaban encargados de acciones de escolta y caza de submarinos y otros buques de su misma envergadura, de hecho se dividian en DE y DD, porque hoy por hoy los sistemas son virtualmente iguales, y en plataformas que tienen mas de 140 metros puedes meter lo que se te antoje..es mas antiguamente un destructor media en promedio solo 118 metros de eslora, bastante pequeño, incluso al nivel de fragata actual, ya sea en tonelaje asi como en poder de fuego.

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kakaroto
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MensajeTema: Re: Escuadra Nacional   Lun 27 Oct 2014, 19:26

Patricio escribió:
Hola amigos. Quisiera hacerles una consulta, algo que siempre me ha inquietado. 
¿Porque nuestra Escuadra tiene tan pocos buques de combate?...entiendo que son algo así como 8, y Perú tiene prácticamente el doble, entonces, ¿ no les estamos dando una gran ventaja?. 
Entiendo que los buques peruanos son de tecnología menos avanzada, pero también los están modernizando.  Entonces, ¿en que basamos nuestro menor número de buques,..... y si pensamos en una HV3, no estamos dando mucha ventaja en el dominio del mar frente a Perú y Argentina?.
 Gracias a quién me haga comprender mejor nuestra estrategia de tener menos buques.
¿tu consideras que tener 8 plataformas de primera linea, en la cual hay 3 type 23, una type 22 batch II modernizada, 2 M y 2 L es poco?, con el debido respeto, pero creo no sabes ni siquiera como están otros países con mas presupuesto que nosotros, ademas ..¿de donde sacas que los peruanos nos doblan en buques?, de hecho sus plataformas son menos que las de nosotros y prácticamente ninguna tiene el nivel tan sofisticado y armamentos comparables en prácticamente nada a nosotros, ....ahora bien, ¿de que HV3 me estas hablando?, de los peruanos bolivianos y argentinos?, para comenzar ni peru, quien ya hace rato que debería haber atacado lo ha hecho, menos aun los bolivianos, que no tienen ni para ellos, ni los argentinos, que están en una situación paupérrima, serian una amenaza hoy, la cual no se justificaría en ningún flanco y sentido....quizás por eso se han dedicado a demandas, o bien hablar por hablar, porque al momento de hacer las cosas, no se atreven, mucho bla bla y poca sustancia, como dicen.

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HernanSCL
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MensajeTema: Re: Escuadra Nacional   Lun 27 Oct 2014, 23:12

Patricio escribió:
Hola amigos. Quisiera hacerles una consulta, algo que siempre me ha inquietado. 
¿Porque nuestra Escuadra tiene tan pocos buques de combate?...entiendo que son algo así como 8, y Perú tiene prácticamente el doble, entonces, ¿ no les estamos dando una gran ventaja?. 
Entiendo que los buques peruanos son de tecnología menos avanzada, pero también los están modernizando.  Entonces, ¿en que basamos nuestro menor número de buques,..... y si pensamos en una HV3, no estamos dando mucha ventaja en el dominio del mar frente a Perú y Argentina?.
 Gracias a quién me haga comprender mejor nuestra estrategia de tener menos buques.

Estimado

1) Nuestra escuadra tiene 8 buques principales.

-Las unidades ASW especializadas (3 Type-23) cuentan con los mejores sonares de casco en la región (2050), capaces de trabajar en LF (bajas frecuencias) -en el resto de los buques de la región, sacando la T-22 Williams y la T-22 brasilera, esto no existe, pues emplean sonares MF de exportación que con suerte pueden distinguir una amenaza submarina a 20 millas náuticas como el original de las Lupo peruanas-, y además, nuestras Duke cuentan con el sonar de arrastre más avanzado en servicio (Operacional en la Royal Navy), el Type-2087 -único en la región-, un arreglo remolcado de 2 km de extensión (parte pasiva, un cable con hidrófonos) y un cuerpo activo (de alta frecuencia) que hace que nuestra Escuadra tenga capacidad de detección stand-off (hablamos de cientos de kms, según las condiciones del fondo y del agua). Además cuentan con una capacidad de autodefensa antimisil no menor, con 32 misiles VLS Sea Wolf II -el resto de las fragatas de la región lleva como mucho, 8 misiles antimisil por unidad, para que notes la diferencia- con capacidad de brindar protección a 10km a la redonda del buque.

-En materia AAW se cuenta con 2 FFG Type L con capacidades anti-aereas de zona que no existen en otro país de la región, hablamos de una fragata con sus misiles SM-1MR Block VIA que puede atacar blancos ágiles a más de 46 km (efectivo) y a blancos no ágiles hasta 67 km (cinemático), con plenas capacidades antimisil y con capacidad de recibir misiles SM-2MR Block IIIA Tartar de mayor capacidad (166 km), si es que ya no se ha hecho.

-En materia de buques multirrol tenemos 2 fragatas Type-M Karel Doorman, multifuncionales por excelencia, económicas de operar y capaces de rendir en todas las áreas del combate naval (tienen 8 celdas VLS MK-48 aptas para 16 misiles RIM-7P, el mejor misil de punto de la región, capaz de batir blancos sea skeemer a 19km+, antes de que comiencen maniobras evasivas finales; tiene un sonar pasivo remolcado Anaconda capaz de detectar submarinos a más de 80km), con el agregado especial del sistema de guerra electrónica APECS-II, capaz de bloquear a 16 amenazas a la vez de manera automática.


Hablamos sin lugar a dudas, de los mejores buques de guerra de la región, por amplio margen.

2) Escuadra Peruana no nos dobla en buques, de hecho ni se acerca a ello.

-Ellos alinean 4 Fragatas Lupo Ex Marina Militare Italiana, que son las que están modernizando y 2 Clase Carvajal, que son Lupos que los mismos peruanos fabricaron en sus astilleros en los años 70s (sólo 6 unidades de combate principal, pues dos clase Carvajal fueron sacadas de la escuadra para servir como OPVs de altura, a ellos se les removieron los misiles anti-buque, anti-aéreos y torpedos, entre otras cosas). A la Escuadra Peruana se le suman 6 "corbetas" (que desplazan lo mismo que una FAC o misilera) clase Velarde, dotadas con el vetusto MM-38. Por el lado chileno se cuentan las 8 Fragatas y 4 misileras clase SAAR IV (las 3 Tiger están en proceso de baja), que combinan el misil Barak israeli con el MM-40 Block II cascadeados de las Leander. Ambas armadas entonces alinean 12 buques entre corbetas y fragatas al día de hoy, pero hay una clara diferencia a favor de Chile en cuanto a las capacidades de estos buques.

-Una ventaja adicional en los buques chilenos es que 6 de ellos cuentan con hangar para operar en altamar con helicópteros medios embarcados AS-332F Cougar dotados de misiles AM-39 Block II Mod 1 con 50km-70km de alcance, que alargan el brazo antibuque de la flota a unos 400 km. Los peruanos también pueden operar con helos similares (Sea King) pero no pueden hangararlos ni hacerles mantenimiento a bordo. Como elemento final, con la existencia de sonares de arrastre TASS en la Armada de Chile (Type-2087 y ANACONDA), nuestros helos sufren menor desgaste en misiones ASW pues se les vectorea de una manera más efectiva hacia sus amenazas (no tienen que andar triangulando o haciendo cortinas a la antigua, sumergen su sonar calable en el punto donde el TASS del buque le señala, confirma blanco y lo ataca en el acto).

-Chile además tiene ventaja en el plano de aviones de exploración marítima MPA, contando con 3 P-3ACh de largo alcance modernizados y capacitados -según Jane´s- para lanzar misiles AGM-84L Harpoon Block II de lanzamiento aéreo, con capacidad de alcanzar blancos de superficie a 220 km de distancia. En segundo lugar, se tienen 3 C-295 Persuader MPA, 2 en versión antisubmarinas dotados con sonoboyas, MAD, flir y capacidad de lanzar torpedos MK-46 y 1 en versión patrulla marítima sin MAD. Perú por su parte tiene 4 Fokker 60 (2 versión patrulla marítima con FLIR, radar y sin MAD, y 2 versión transporte) más 2 Fokker 50 que acaba de comprar también en configuración de patrulla marítima, todos estos aviones marcadamente inferiores en capacidades con respecto a los de la ACh.

3) ¿HV3?

-Yo diría que más que buques, lo que necesitamos es reemplazar el Condor por 2 o más AEW&C, elemento fundamental en el situational awareness y vital para asignar con eficiencia los demás recursos de la defensa en el teatro de operaciones; y en segundo lugar, helicópteros y aviones de transporte tácticos para mover nuestra logística de manera segura y rápida.

-En el resto de las cosas diría que Chile está en un nivel más que decente, si incluyes a Argentina, pues tienen unos pocos A-4AR operando que bien pueden ser contenidos por F-5 Tiger III. Bolivia lo mejor que alinea es un entrandor subsónico chino. Nada más que agregar. En terminos de buques, Argentina cuenta también con una flota atrasada tecnológicamente, aún más que la peruana... y tiene menos submarinos que la ACh (y más atrasados tecnológicamente, igual en esto con respecto a los sub peruanos)

Saludos
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MensajeTema: Re: Escuadra Nacional   Mar 28 Oct 2014, 09:26

Excelente amigo Kakaroto su informe, pero una advertencia, JAMAS DEBES SUBESTIMAR A TU POSIBLE ENEMIGO, si lo haces, recuerda lo que le paso a USA en Corea y Vietnam, perdieron a pesar de todo el avanze tecnologico y recursos (De por si las unicas guerras que se han tirado solos)

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MensajeTema: Re: Escuadra Nacional   Mar 28 Oct 2014, 12:09

VERDUGO escribió:
Excelente amigo Kakaroto su informe, pero una advertencia, JAMAS DEBES SUBESTIMAR A TU POSIBLE ENEMIGO, si lo haces, recuerda lo que le paso a USA en Corea y Vietnam, perdieron a pesar de todo el avanze tecnologico y recursos (De por si las unicas guerras que se han tirado solos)
Una cosa es subestimar, y otra muy distinta saber lo que se tiene, lo que se hace y como se hace, frente a otros sujetos, que simplemente hablan y hablan y al momento de hacer las cosas, brillan por su ausencia, simple logica y sentido comun.

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MensajeTema: Re: Escuadra Nacional   Mar 28 Oct 2014, 15:03

Mi  suboficial Kakaroto, igual se debe comenzar a mirar con cierta cautela lo que hace Peru, recuerde hace unos años atras nos acusaron de armamentistas ante todo el mundo y aqui estaban agarrando vuelo con lo de la homologacion de gastos, pero todo eso lo hacian mientras en secreto comprabasn las Lupo y misiles.

Lo mejor que tiene Peru es su Cancilleria, compuesta por gente de carrera y entendida en el tema, en Chile aun se usa la Cancilleria para favores politicos o comerciales; recordemos las desaveniencias entre el mi nistro Moreno y el ministro Allamand en el gobierno pasado

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MensajeTema: Re: Escuadra Nacional   Mar 28 Oct 2014, 15:55

Lo que haga peru es asunto de ellos, el tema que nos tiene que preocupar es lo que hacemos o dejamos de hacer nosotros, es ahí en donde hay que preocuparse y estar siempre a la vanguardia..en resumen hay que mirar y ver, pero estar como corresponde nosotros.

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MensajeTema: Re: Escuadra Nacional   Mar 28 Oct 2014, 18:37

La proyección institucional no va en base al opositor, sino que va en línea con los requerimientos institucionales y lo que dictamine la administración de turno y el complejo aparato de defensa nacional.

Un abrazo.

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MensajeTema: Re: Escuadra Nacional   Miér 29 Oct 2014, 08:58

Xie escribió:
La proyección institucional no va en base al opositor, sino que va en línea con los requerimientos institucionales y lo que dictamine la administración de turno y el complejo aparato de defensa nacional.

Un abrazo.

Totalmente de acuerdo, pero seria hacernos los ciegos creer que muchas compras no están relacionadas frente a las potenciales compras o directamente hechos de los países de la zona, mas aun cuando históricamente han sido generadores de conflictos por ejemplo.

Probablemente no se reconozca públicamente, pero de que debe estar relacionada...creo que si lo estan!

Saludos

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MensajeTema: Re: Escuadra Nacional   Miér 29 Oct 2014, 09:27

Si vemos como se ha comprado en estos ultimos diez años, creo que estan no solo estan centradas en los vecinos, mas bien se busca una participacion mas activa a nivel global

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MensajeTema: Re: Escuadra Nacional   Miér 29 Oct 2014, 10:59

Eso es una acotación extra-oficial, por ende como es extra-oficial está fuera del marco institucional y como está desalineado con el marco no tiene relación con la base presupuestaria.

Por esa misma línea, toda adjudicación de plataformas para subsanar, complementar o adicionar la capacidades de la fuerza son en base a estudios que pudiesen haber sido forjados con 1 década de anterioridad, inclusive bajo un marco legislativo y administrativo institucional.

Todo ss forja dentro de años, no semanas, meses o días, más aún cuando comprometen la institucionalidad nacional con organismos extranjeros que no tienen absoluta cabida en el marco nacional.

Discutido en RyZ una decena de veces pues, vamos recordando.

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