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 Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile

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AH-1W Super Cobra
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AH-1Z Viper
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AW-129 Mangusta
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AH-2 Rooivalk
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AH-64 A Apache
14%
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AH-64 D Longbow
29%
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EC-665 Tigre
28%
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Mil MI-24/Mil Mi-35P Hind
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Mil Mi-28 Havoc
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Blackbird
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MensajeTema: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Jue 18 Feb 2010, 22:39

Hola, abro el topic con algunas fotos y encuenta para ver las preferencias acerca de una eleccion, por ahora ficticia, de un helicoptero de combate para la rama del elercito de Chile

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AH-1W Super Cobra

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(Uff que pega....pero salio bien!)

Saludos!

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El_Empanada
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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Vie 19 Feb 2010, 01:08

Excelente pega pero con un gran error al final, ese no es un Mi-28 Havok, es un Ka-50 Hokum :P.

Y mi favorito tecnológicamente es el Tiger, pero hay que ser realistas, por ende mi voto es para el Super Cobra.
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Blackbird
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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Dom 21 Feb 2010, 22:33

El_Empanada escribió:


Excelente pega pero con un gran error al final, ese no es un Mi-28 Havok, es un Ka-50 Hokum :P.

Y mi favorito tecnológicamente es el Tiger, pero hay que ser realistas, por ende mi voto es para el Super Cobra.

Razon tienes...bueno yo debi tener mas ojo al subir la foto y la pagina Airlines ,net para variar mandandose un ranaso en el posteo de fotos equivocadas...

Gracias Matias!

Saludos.....ahh al margen...yo no veo tan lejano un AH-64 A o inclusive un D, el AH-1W ya pareciera ser un verdadero vejestorio a estas alturas para el equipamiento tecnologico del Ejercito de Chile.

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El_Empanada
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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Dom 21 Feb 2010, 22:48

Recordad no más que los AH-64 anda por ahí con la edad de los AH-1W, así que unos son tan vejestorios como los otros.

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PillanFAH
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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Dom 21 Feb 2010, 23:38

En mi opinion yo diria que el tigre seria el elegido
Salu2 desde Honduras.
Atte.PillanFAH. lol!
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Gunner
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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Lun 22 Feb 2010, 19:33

Excelente trabajo Blackbird, claro es un gran trabajo, pero te ganaste 2 puntos wenos como en el rodeo....jajaja
Para mi gusto sin duda los AH-64A Apaches, incluso pensaria en un AH-64D como dijo Blackbird, no seria tan iluso pensar en ese modelo, bueno hay rumores de que se sigue trabajando en el futuro helo de ataque, creo que Predator tiene algo mas de información al respecto.

Felicitaciones Blackbird!!!



Saludos!!!

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Blackbird
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MensajeTema: Desde Fidae 2010   Vie 02 Abr 2010, 20:43

Hola muchachos, quiero hacer notar que el siguiente posteo es del usuario PabloHernanSCL del foro RAZONYFUERZA....por lo que paso el dato para no atribuirme una informacion que el habria recabado el durante su asistencia a Fidae 2010.

Citación :
RE: Fidae 2010

Hola a todos, mi pequeño reporte.
Bueno, yo fui a la FIDAE el día domingo desgraciadamente porque recién el sábado me llego la entrada. Llegando me dedique a filmar y a preguntar a la gente de las FF.AAs operadora de los distintos sistemas de armas sobre el horizonte con respecto a material y reemplazo de material obsoleto luego del terremoto que tuvimos.

En el lado de la fuerza aérea no hay mayores sorpresas, y noté por algunos instantes que los que pilotean F-5E/F Interceptores hoy Grupo 12, por alguna extraña y desconocida razón, miran con cierto desdén al F-16, asumiendo que sería prácticamente una tontera reemplazarles sus tigers por vipers, y que no quieren menos que F-35 o EF-2000 -si aunque ud no lo crea de la boca de un piloto-, y màs aùn, él quizo dejar el Grupo 7 para no volar en Viper. Me contaron también que todos los instructores de F-16 actuales, pasaron por el F-5E y que éste si tiene capacidad para dísparar el misil BVR Derby homologado en pruebas -recien ahora me vine a enterar cuando esta plataforma está de salida-, sin embargo, también el piloto me confirmó que no se compraron partidas de Derbys para los Tiger y que morirán como están. Reconoció también que las modificaciones hechas por los brasileños en el F-5BR lo convierten en el más avanzado de su tipo en el mundo, superando a nuestro F-5 Tiger III.

Luego fui a hablar con gente del Grupo 3 de Iquique y les pregunte si es sustentable operar con tan pocos aviones -sólo 10- en circunstancias que los grupos normales operan con 16. la respuesta del piloto realmente me sorprendió, pues tenían una confianza a toda prueba en sus pocos aviones, diciendo que con estos 10 "basta y sobra" para lo que hay de amenaza al otro lado, por lo que junto con los MLU no se necesitan más. Yo les dije -un poco molesto- que sería mejor que no sean tan confiados y no miren a huevo a los rivales, porque así se pierden las guerras.

Despues fui a donde estaba la gente del Grupo 8 (F-16 MLU) y me confirmaron que el nuevo batch de MLU que se emplearán en el Grupo 7 a partir de este año serán equivalentes en capacidades al actual Block 40 y que además, serán una unidad eminentemente itinerante con acento muy marcado en bombardeo y ataques en espacio aéreo adversario, reformando este último grupo preferentemente con pilotos solteros y sin hijos.

Lo más entretenido viene ahora, y es nada más y nada menos que en el área de aviación de Ejército. Le pregunte al oficial piloto sobre la vejez relativa de lod MD-530F y cómo se les va a dar cobertura y apoyo de fuego a las brigadas, su respuesta fue que los MD-530F están gradualmente en proceso de retiro, que quedan muy pocas cantidades -no puedo decirles cuanto eso si- y que se estaba analizando seriamente la adquisición de helicópteros de combate, yo ya me estaba riendo con la idea de que iban a comprar más cosas de segunda mano, pero me lleve una sorpresa cuando él mencionó que la opción que se está viendo es el Augusta-Westland AW-129 Mangusta, yo le dije que tendría que ser nuevo y es un helicòptero ligero -como el Cobra- en comparación a otras opciones, pero me contesta que cumplía con los requisitos operacionales del Ejército, y que su precio es menor que otras opciones occidentales. Sobre cuando se concretaría la compra me comentó que todo se atrasó con el terremoto y que esta víendose.

En el área de transporte de la aviación de Ejército, me comento que están muy contentos con sus Cougar nuevos, yo -siempre disconforme- le dije que son muy pocos, y el me dijo que igual se estaban modernizando otros helicópteros viejos de la familia Puma/Superpuma para que duren otros 20 años más y que con eso bastaba. Sin embargo, le pregunté por como estuvo el material de ala fija ahora que se exigió por lo del terremoto, ahí el piloto me dijo que ahora los Casa C-212 son como oro para ellos porque son capaces de meterse donde ningún otro puede, que necesitan más de èstos y que además se dieron cuenta de que requieren capacidad de llevar más carga a largas distancias para que los C-212 cumplan mejor su labor de distribución, yo le dije que ya tenían los CN-235 y que son muy buenos, pero el me dijo que se esta viendo algo de mayor capacidad para ir relevando en servicio al CN-235 sin darlo de baja, es decir, que estos igual se quedarían de complemento. Cuando le pregunté cual vendría a ser ese avión de más capacidad, él me respondió que el C-295 y que se estaba viendo hace tiempo.

Finalmente me meti a los stand, vi todo, y quería seguir resolviendo más dudas, por lo que me dirigí a ALSELAN para saber si están haciendo o no el upgrade a los Leopard 1V, con la mala suerte de que se me hizo tarde y ya habían desmontado el local, por lo que me quedé con esa duda. Luego me fui al stand de la Armada de Chile para ver que se traían entre manos para buque de proyección estratégica. Tambien estaba cerrado y para variar Navantia ya se había ido. Ante esta racha de mala suerte me fui al enorme sector que ocupa Israel donde ví algo que realmente no sabía y es que en un video oficial del Lahat salìa un helicóptero MD-530F del Ejército de Chile, -si y no me estoy equivocando porque las insignias estaban clarísimas- portando nada más ni nada menos que 8 Lahat. Supuse claramente que fue sólo para pruebas y que no hay evidencia de que se haya comprado en grandes volúmenes, pero de que fueron probados en plataformas chilenas, no hay duda.

Bueno ese es mi reporte, todavía estoy peleando con la cámara para pasar al menos las fotos al PC, que no tiene slot para tarjetitas de memoria; y no se como transformar un formato de pelìcula de casette a uno que pueda cargar en un sitio como youtube como MOV o AVI.

Saludos

Saludos a todos!

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Gunner
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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Vie 02 Abr 2010, 22:20

Interesante lo del Mangusta, no me parece nada mal, aunque no es mi opción es un helo con muy buenas capacidades, puede portar los Spike que ya tenemos en nuestra logistica, asi que comprar la version aeréa no seria problema, tiene capacidad todo tiempo, NV, antiaeréa, nada mal de concretarse.

Con respecto a los MD-530F con Lahat...UF! muy bien, pero dudo que se mantengan 2 lineas de helos antitanques, creo que eso se vio previo a la "desición" de comprar helos de ataque; como opción dejaria a los MD-530 como helos de apoyo ligero y misiones de asalto tipo Little Bird en la pelicula Black Hawk Down.




Saludos!

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El_Empanada
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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Sáb 03 Abr 2010, 00:06

Interesante, igual el Mangusta es un bicho encachado, pero habría que meterle mano, no creo que los italianos lo tengan muy pensando para operaciones a altura o en desierto. Pero en realidad cualquier cosa es mejor q' los MD530, y estos serían además nuevos.

Ahora lo que me parece también digno de destacar es lo dicho por los piloto de los tigritos :tongue:.

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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Sáb 03 Abr 2010, 06:16

IMpresionante lo de los MANGUSTA!!! sinceramente para mi esto si que es una chisme nuevo. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

hace rato me habia llegado la informacion seria y veraz que Chile se habia decantado por los SUPERCOBRA AH.1W que aunque lo prefiero y para el fue mi voto me alegro que Chile se decanten por las aves ITALIANAS eso es bueno porque no tiene que depender de los impredecibles mercados de armas EE.UU. que popr cierto en estos ultimos anos van a la baja con la introduccion de nuevos competidores.

UN SALUDO.
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Blackbird
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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Sáb 03 Abr 2010, 17:26

Bueno, no sera un Tigre o un Apache D, pero sin duda que es mucho mas de lo que tenemos hoy en dia, si bien no esta confirmado....esto se suma a lo que ronda por ahi acerca del rumor de los Apaches tambien sondeados.

Me parece que es una buena maquina, peroooo....nose me tinca mas un Rooivalk, pero bueno. Seria muy bonito tener estos bichos en el Ejercito de Chile!

Ojo que la cabina de vuelo es un verdadero wc, pero Chile y sus FFAA tiene casi como tradicion el upgrade de los cockpits de aeronaves, a estas alturas no hay nada que no puedan hacer los chicos de la IAI u otro por ahi. Lo importante es tener el fierro y quien sabe si ahora que estan saliendo de paquete vengan con mas tecnologia desde fabrica.

Vamos con una pequeña galeria.

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Saludos.

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Gunner
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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Sáb 03 Abr 2010, 23:18

Me sorprendio para mal la cabina, crei que seria algo mas sofisticada. Mi opcion era el Apache versión A, creo que el D seria mas dificil por un tema de precios, aunque no imposible; ahora bien, los Apaches serian usados me imagino y los Mangusta nuevos?....eso no lo sabemos, tambien hay que ver un tema de horas de vuelo que tengan los helos usados versus un Mangusta nuevo por ejemplo. Otro detalle es que el Apache es fabricado tambien por Westland en Inglaterra y que los Israelitas tambien lo tienen y han desarrollado importantes mejoras en cuanto a equipos y electronica para este helicoptero, especial relación tenemos con estos ultimos.

Lamentablemente no encontre fotos de la cabina del Apache, pero recuerdo que es bastante mas tecnologica que la vista en el AW-129 .



Saludos!

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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Dom 04 Abr 2010, 00:05

Es muy probable que la foto sea de un AW-129A, de los cuales Italia todavía tiene hartos (esta es la versión original y se remonta a 1987). Ahora hay una cantidad muy baja de estos en el mundo (60 en Italia, 45 A y 15 CBT modernizados) más el pedido de 51+40 de Turquía de T-129, que son bichos aún más modernizados, con radar como el Apache Longbow y otros juguetes. Así que descartaría de plano que fuesen bichos usados, si compramos serían nuevos de fabrica, y dado que hasta un pedido de 10 bichos sería algo, estoy seguro de que podríamos meterle hartos juguetes que nuestros amigos israelíes nos puedan proporcionar.

En cambio dado que el Apache todavía no tiene reemplazo lo más seguro sería que nos llegasen de los lotes más viejos (con 20+ años de antiguedad). Aparte de ser harto mas carrozi por unidad y mantenimiento.

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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Dom 04 Abr 2010, 01:36

Sinceramente no creo que el ECH vaya a comprar alguno de estos bichos,a no ser de que tengan un as bajo la manga.Las guerras asi se ganan y los alemanes durante la WWII fueron los primeros con su "La Blitzkrieg " (guerra relampago) invasion de tanques con apoyo aereo,los "Stuka",hoy en dia los tanques son apoyados por los helis artillados,un gran ejemplo lo han demostrado en la guerra del golfo,Afganistan,etc....

Con lo caro que estan los helis artillados no le haria asco a un bicho ruso...

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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Dom 04 Abr 2010, 11:47

Gunner escribió:


Lamentablemente no encontre fotos de la cabina del Apache, pero recuerdo que es bastante mas tecnologica que la vista en el AW-129 .

Saludos!

Hombre Gunn, que poco paciente para buscar

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Aqui tienes la cabina del Apache, desconzco si sera la version C o D, porque claramente la A no es!

Seria bueno que te dieras el tiempo y buscar la cabina de control de las versiones para exportacion y mas nuevas del Mangusta.

La verdad es que con cualquiera de esos bichos yo soy feliz, ya que al dia de hoy, cualquier cosa es mejor que un MD-530 con un par de voladores y saltarinas el costado.

Saludos.

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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Sáb 24 Abr 2010, 13:11

A-129 Mangusta

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Lo voi encontrando interesante a este Helo Cool


Saludos!!

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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Dom 25 Abr 2010, 00:54

Digo lo mismo que Hernán, cualquier cosa es mejor que lo 530 que tenemos.

Aunque debo decir igual le voy tomando el gusto al Mangusta, mi favorito era el Tiger con el Whiskey Cobra como la opción realista, pero no pinta nada de mal la mangosta italiana :tongue:.

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Gunner
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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Dom 25 Abr 2010, 04:23

Hay un dato no menor, el Mangusta tambien se fabrica en Turkia, bajo licencia por Turkish Aerospace Industries (TAI), la denominación para el modelo Turco es T-129 y creo que podría salir incluso más barato que el original Italiano. Otro dato es que generales y una comision Chilena evaluadora tiene contactos avanzados con esta empresa y con Aselsan (la misma que estaría trabajando en el upgrade de los Leo I) y que produce sistemas para el T-129 Turco.


Señores parece que se nos vienen los T-129, la verdad si esto se confirmara no me molestaria para nada.



Miren como se mueve y vuela este pajarito.....

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Saludos!!

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garciuca
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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Jue 13 Mayo 2010, 04:23

th_huasito Aunque el mangusta, no sea de los mejores helos de ataque, creo
que habría que darse con una piedra en el pecho, si verdaderamente fructifica
dicha opción.(Mas aún que estamos tan cerca del Terremoto con tsunami).
garciuca.
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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Jue 13 Mayo 2010, 11:52

Es verdad garciuca,este terremoto & tsunami nos dejó varias lecciones,entre ellas el tener un buena dotacion de helos de transporte.
Por otro lado los helos de ataque son parte fundamental en el apoyo tacticos de los Leopard o como arma de ataque preventivo.
Saludos [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Lun 17 Mayo 2010, 17:58

th_huasito Justamente, para el terremoto se vió lo útíl que habría sido contar
con los helos rusos, que rechazó la Contraloría.
Saludos.
garciuca.-
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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Lun 17 Mayo 2010, 22:05

garciuca escribió:
th_huasito Justamente, para el terremoto se vió lo útíl que habría sido contar
con los helos rusos, que rechazó la Contraloría.
Saludos.
garciuca.-

Reconozco que nunca me a gustado la tecnologia Rusa,principalmente por sus malas terminaciones por lo que las encuentro hasta peligrosas...pero despues de lo ocurrido con el ultimo terremoto y pensando en el alto precio de los helos americanos,me he abierto a la idea de los helis rusos,feos pero necesarios,aca unos modelitos:

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Mil Mi-8

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Mil Mi 171

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Mil Mi-26

Pero igual sigo pensando en estas maravillas...

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Sikorsky S-70A

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Westland Sea King

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Westland 330E Puma

La cuestión es que la Fach,se ponga las pilas con los helos de transportes y pueda tener una respetable dotación para diversos usos,tanto en tiempos de paz como en guerra.

Saludos [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Lun 17 Mayo 2010, 22:28

Creo que de ese rechazo de la contraloria quizas traiga algo mejor, solo especulo por cierto ya que no me gusta la industria Rusa en lo personal, pero como dicen la necesidad de Helos de transporte pesado quedo en evidencia mas que notoria despues del 27 de febrero pasado.
Ahora que esto se dilate en el tiempo abre la posibilidad de que las ofertas made in USA ú otras aparescan.

Jorgito, creo que el Sikorsky S-70A no esta en la categoria de helicoptero de transporte pesado, y el Westland 330E Puma menos, ni el Super puma creo que cabe, necesitamos algo que tenga capacidad sobre los 25 soldados equipados o 30 personas, en lo personal me gustaria con rampla trasera como los CH-47 Chinook, Sikorsky CH-53 Stallion, claro que son dificiles de conseguir y bien caros, pero la operación de carga se facilita y operativamente pueden transportar vehiculos a lugares que los demas no pueden, en este sentido el Ruso Mil Mi-26
cumple ese cometido.



Saludos....

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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Mar 18 Mayo 2010, 00:08

YA MUCHACHOS,LOS QUE NO HAN VOTADO O SE ARREPINTIERON,LES DOY LA CHANCE DE ARREGLARLO,POR UNICA VEZ. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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MensajeTema: Re: Helicoptero de combate para el Ejercito de Chile   Mar 18 Mayo 2010, 00:09

Yo creo que se necesitan unos 3-4 Mi-26, no solo son capaces de llegar a donde ninguno otro puede, sino que con una carga mucho mayor.

Recuerdo una anécdota de la actual guerra en Afganistán, en que un MH-47 cayó en la ladera de una montaña en el norte del país, el tema es que estaba tanto alto que ningún helo de los gringos era capaz de levantar semejante carga a tal altitud, así que no encontraron nada mejor que arrendar un Mi-26 que no solo llego a la altura, sino que se pudo sin siquiera transpirar al ave abatida.

Ah y Jorge, los dos que muestran son Mi-17, la pequeña GRAN diferencia que permite distinguir a uno del otro es que el 8 tiene el rotor de cola al lado derecho, el 17 al lado izquierdo (como los dos de la foto) :P.

Para que se entienda:

Mi-8
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Mi-17
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