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 Misceláneo FACH

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Gunner
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MensajeTema: Misceláneo FACH   Mar 20 Jul 2010, 01:21

Fotos publicadas por Strike Nahuel de Saorbats, que a su vez fueron publicadas por el forista Leopard123 de Razón y Fuerza, corresponden a la base aérea del Bosque, la foto es del 2010.


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Habemus Elkan!!


Saludos!



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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Mar 20 Jul 2010, 02:12

Mira las fotos son bien como el que te dije, pero yo diría que también están ahí unos cuantos Panteras en almacenamiento.

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Gunner
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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Mar 20 Jul 2010, 10:22

si las fotos no son de buena calidad, pero sorry no pude hacer que el Hubble apuntara sus lentes a el Boque XD.
Lo que resulta interesante es ver a 17 Mirage (Elkan ó Panteras) aún guarditos en Chile, es como nuestro pequeño AMARG xD.



Saludos.

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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Mar 20 Jul 2010, 11:57

Yo creo que solo estan almacenados,por lo tanto operativos,mientras no se vendan,no creo que los vayan a "botar a la basura",creo que si se requieren perfectamente pueden estar en los cielos de nuestro Chile,mas bien en el norte grande..... :aa:

Buenas fotos,no faltan los mirones desde el cielo....asi son las cosas ahora! :bat:

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Gunner
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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Mar 20 Jul 2010, 12:55

Lo bueno es que tienen todavia hilo esos aviones y contando son 17 cazas que estan ahí stand by en caso de ser necesarios Twisted Evil


Saludos!

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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Mar 20 Jul 2010, 13:59

Honestamente no creo que tengan un futuro muy glamoroso, seguramente si no son vendidos como fuente de repuestos para los que todavía operan Mirage 5/50 o Kfir es probable que terminen siendo vendidos como chatarra.

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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Mar 20 Jul 2010, 14:05

Yiaaaaaaaaaa....no falta el wn mala onda....jajajaja....oye los Pantera y los Elkan todavia tenian bastantes horas de vuelo, incluso los Pantera llevan bombas inteligentes, no es tan chatarra aun, si los dejan unos 2 o 3 añitos mas guardados no sería malo......pensando en despues de la Haya.


Saludos.

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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Mar 20 Jul 2010, 15:28

Dudo que pase, porque no solo no tenemos fuerza para usarlos (la FACh no tiene nada en el estilo de la National Air Guard de EEUU) porque los pilotos los tenemos o en el F-16 o en el F-5, sino que además es muy difícil que haya alguien interesado en comprarlos para usarlos (hay opciones mucho más nuevas). Por ende lo más probable es que países como Colombia o Ecuador eventualmente compren algunos para canibalizar (dado que ellos tienen los suyos y no necesitan más), y de no pasar seguramente terminarán como el esqueleto de C-130 que vimos en la FIDAE.

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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Mar 20 Jul 2010, 20:15

Bueno mientras tanto que se mantengan con grasa preservante guardaditos el tiempo que sea apropiado y viable mantenerlos, en caso de necesitarse con urgencia se llaman a oficiales retirados de las generaciones mas recientes, creo que más de algúno podría llegar.
Yo no estoy diciendo que vallan a tener un futuro glorioso, eso ya fué, pero si pueden permanecer un tiempo más como aviónes que todavía tienen muy buenas capacidades para caso de emergencia.


Saludos!!!!

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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Mar 20 Jul 2010, 21:05

Gunner escribió:
Yiaaaaaaaaaa....no falta el wn mala onda....jajajaja....oye los Pantera y los Elkan todavia tenian bastantes horas de vuelo, incluso los Pantera llevan bombas inteligentes, no es tan chatarra aun, si los dejan unos 2 o 3 añitos mas guardados no sería malo......pensando en despues de la Haya.


Saludos.

Las naves tienen todavia 10 anios de uso.

Olimpus
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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Miér 21 Jul 2010, 00:05

Coincido con Jose, los tarros esos aunque estan alli "tirados" en la BA El Bosque, pues pues creo que mientras esten aqui en suelo Chileno estaran en condiciones de ir en apoyo del resto de los cazas en caso de ser necesario...

Menos mal que se iban a Colombia....a Ecuador...etc! Naaaaaa, aqui estan, jeje y lo mismo pasara con los Sapitos.

Saludos

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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Mar 14 Sep 2010, 17:09

Segun la revista FLIGHT INTERNATIONAL / DECEMBER, 2009; nuestro pais tiene 72 naves de conbate, los cuales son 38 los supersonicos. Esto se debe a que todavia no llegan la segunda compra de F-16 MLU.

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COLOMBIA aparece con menos naves, ya que como mencionado, esta nota es del anio pasado cuando ellos todavia no tenian sus KFIR's (ultima compra).

Sobre lo del PERU, no lo creo ni a escobazos! Porque segun una nota que di a conocer, ellos tienen 12 aviones activos / super sonicos. Visiten el siguiente link:

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Olimpus

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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Miér 15 Sep 2010, 02:49

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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Sáb 25 Sep 2010, 01:23

Segunda parte de La entervista de Tomás Mosciatti al consultor de asuntos internacionales Daniel Priet y relacionada con los F-16. Aqui tambien se habla de los Mirage y lo que paso con ellos posiblemente.

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Para que se tenga un poco mas de información.


Saludos!!

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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Sáb 09 Oct 2010, 13:41

Nisiquiera tiene idea Daniel Prieto de que tan "dato duro" sea la posible venta de "algunos" cazas Mirage a la FAE o a la FAC, quie quizas, se dice, mmm, plop.

La FACH jamas entrego un documento que indique que alguna de esas Fuerzas Aereas haya comprado algunos nisiquiera para spares.

Ya a estas alturas, yo creo que ni para spares estaran en condiciones, el mercado Latinoamericano aun sigue siendo bastante alto en cuanto a los deltas...y ni aun asi se logo vender, aun fuese para spares la veintena de cazas...

Parece un mal negocio, un mal marketeo o nose...

Saludos

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garciuca
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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Sáb 16 Oct 2010, 05:13

El gran problema, que ocurrió con los deltas, es que no se mantubieron opera-
tivos, hasta el momento de la venta, de ahí, el mal precio que se obtuvo con
la venta de unos pocos Panteras a Ecuador, que los está usando para piezas.-
Por consiguiente, creo, sería totalmente anti-económico, ponerlos en operación
Saludos.
garciuca.
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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Jue 23 Dic 2010, 03:49

Señores esta nota salio en globalsecurity.org lamentablemente el enlace esta en ingles, pero lo más significativo de este analisis es que mencionan que la FACH tardaría entre 10 a 14 dias en acabar con cualquier fuerza aerea enemiga.


For instance, and if Chile goes to war against one or more of its neighbors traditional air–to-air combat operations will probably last between 10 to 14 days. Two weeks.


Chilean Air Force: Ready for tomorrow’s wars?

By Jose Miguel Pizarro

Since the beginning of the Chilean Air Force (FACH) modernization process -- in the late 1990’s -- the use of Chilean air power has been guided in the context of large-scale major combat operations. In that type of fight, the current Chilean doctrine (a copy almost word by word of the U.S. Air Force doctrine) does an exceptional job of defining “traditional” roles that unfortunately do not necessarily apply to the current realities of South America.

For instance, and if Chile goes to war against one or more of its neighbors traditional air–to-air combat operations will probably last between 10 to 14 days. Two weeks… that’s all. After hunting down every single jet fighter (if any) and bombing every operational enemy runway the Chilean Air Force (FACH) will then realize that the current force design was not well suited for dealing with the new kind of Irregular Warfare (IW) in which modern air forces find themselves today.


As soon as the FACH realizes that there are no more integrated air defenses to penetrate, that there is no air threat to counter, and no traditional strategic targets left for air power to destroy… Chilean Air Force Generals will be then tasked to quickly adapt by giving the best possible support to ground-combat elements. With their armies destroyed and their tanks and bases in flames their enemies will quickly throw away their uniforms -- hide among the population -- and quickly attempt to take control of certain strategic choke points in the Andes Mountains. As soon as the first guerrilla attacks start killing hundreds of Chilean soldiers the FACH will be then required to counter asymmetric, irregular and hybrid threats for the rest of the campaign. So, and if that’s the most likely scenario for the FACH then the new operational environment begs the question: But to provide Close Air Support (CAS) with what?
The problem in Chile is that Irregular Warfare (IW) it is not viewed as strategically important as traditional warfare. As with counterinsurgency doctrine, Irregular Warfare and CAS operations to support this type of fight have generally been neglected in the Chilean Armed Forces. In its present form, CAS is primarily a reactive and a poorly understood concept that’s rarely practiced in combat drills. As a result, and if a Chilean Army company commander wants to destroy a simple target such as an entrenched mortar, a machinegun nest or a sniper hidden in a building downtown he needs to call in a $70 million dollars jet (from hundreds of miles away) to do the job of a $5 million dollars turboprop airplane specifically designed for light attacks. As common sense dictates Chilean ground forces should instead be supported with the right mix of platforms and tactics before they ever come into contact with the enemy. As modern warfare mature, Chilean air power should adapt and quickly equip their forces to better match the actual theater requirements it will face in the not so distant battlefields of the next decade.

What’s the problem?
Current Chilean Air Force strike-fighter force design and development seems to be centered exclusively around expensive fourth-generation platforms such as the F-16 Block 50. Again, these aircraft are incredibly capable (and need to be in order to counter high-end threats such as MIG-29s) but they are not well suited for low-end conflict.

So the question remains: What are they going to do after just 2 weeks of combat operations when there are no more enemy airplanes to shoot down? Switch to provide Close Air Support with a fleet of almost fifty F-16s? Sure… but with a price tag of more than $1 million dollars per attack (and with more than 100 calls for fire every day) shouldn’t make more sense using large numbers of low cost airplanes specifically designed to attack and destroy ground targets? Make no mistake here, without a robust CAS capability the Chilean army will be forced to engage every single ambush, firefight and tactical engagement alone. Considering the operational environment and the number of troops traditionally deployed by the Chilean Army brigades… without Close Air support the rate of casualties will be at an alarming and steady rate of between 30 to 40 men killed (and more than 100 seriously injured) every 24 hours. With more than 900 Chilean soldiers killed and more than 3,000 injured and mutilated every month the mounting casualties will force the Chilean government to execute a tactical retreat in the middle of a humiliating operational defeat. Mark my words….

The Scenario:
Since the arrival of the new fleet of F-16 fighters FACH commanders have firmly (and comfortably) stationed themselves at very modern air force bases in Iquique and Antofagasta with the idea to provide a distant air power service in support of Chilean Army ground forces fighting in Peru and Bolivia. Although highly capable and effective, these F-16 aircraft must transit hundreds of miles and burn thousands of pounds of fuel (from Chilean Air Force tankers) to loiter in theater for a precious few minutes before flying all the way back to the FACH bases for recovery and re-arming. Air power by its very nature is extremely flexible yes, but its recent implementation in Chile has not been.

The solution:
The Chilean Air Force must embrace a more Soldier-focused, joint air-and-ground approach while simultaneously balancing requirements for the current needs of Irregular Warfare. This requires the expert use of measured air power in the form of timely close air support (CAS) and precision strikes against everyday targets such as entrenched snipers, machinegun nests and fortified positions inside urban areas. If we want to save lives we are not going to send 70 soldiers to kill a single sniper inside of a building. A well coordinated Army-Air Force team will get a Forward Air Controller on the net and ensure that within 4 to 12 minutes a laser guided bomb is dropped inside that specific building. But when fighting inside an urban area we need to keep in mind that calls for CAS will be required at a rate of 1 every 10 minutes. Accordingly, we should not overlook the development of low-cost CAS platforms that fit the intensive requirements of Close Air Support (CAS) in a much more economical and effective way.

The Colombian Air Force approach:
Today the Colombian Air Force (FAC) is flying a small fleet of 25 Embraer EMB 314 Super Tucano turboprop aircrafts designed for light attack, counter insurgency (COIN) and pilot training missions. When incorporating modern avionics and weapons systems these aircrafts have the ability to provide a tough, survivable counterinsurgency platform with long loiter times and large ordnance loads. Then, and when thinking that the Chilean Air Force might need to operate from forward operating bases or Expeditionary Airfields deep inside hostile territory the TUCANOs bring a robust weapon system -- with a long range and autonomy – that is able to operate in night and day, in any meteorological conditions, and able to land on short combat airfields lacking advanced infrastructure.

The Colombian Air Force pioneered the concept of Irregular Warfare direct support to soldiers on the ground by developing a new Latin American doctrine of operations, capabilities, tactics, and costs that are in fact smartly matching the mission they currently support. In 2008, the FAC used a Super Tucano armed with “Griffin laser guided bombs” inside Ecuadorian airspace during "Operation Phoenix", destroying a key guerrilla cell, 20 FARC terrorists and killing the second-in-command chief, Raul Reyes. While the entire operation was conducted at night not a single Colombian soldier was injured.

Conclusions:
It truly makes no sense using high tech, extremely expensive $70 million dollars F-16 fighters to kill a 4 men patrol of enemy infantry running away from an ambush site at night. Especially when you can employ lower cost, lower-tech aircrafts armed with rockets and machineguns and equipped with advanced night vision systems. The concept makes even more sense when the FACH can deploy large quantities of these airplanes and allow them to be used by the Chilean army – on hundreds of CAS missions every day -- to achieve total battlefield superiority.

Before it is too late, the Chilean Air Force should immediately acquire, integrate and weaponize a small fleet of 60 to 80 modern light-attack and reconnaissance aircraft to provide ground attack capabilities similar to those lost after the purchase of the new fleet of F-16s. These "new" light attack aircrafts should be capable of operating from austere locations (such as enemy highways or second class roads) providing ISR and joint-fires support from a low-cost, highly reliable platform built to integrate seamlessly with current Chilean Army and Air Force command-and-control systems.

Their footprint must be small enough not to necessitate major infrastructure improvements or unduly burden existing logistics systems. For instance, and if the FACH ignore these recommendations and just simply decides to use its fleet of F-16 fighters to go after single enemy vehicles, small infantry positions or isolated command posts then the operational tempo will quickly exhaust expensive fighter and tanker life spans at an alarming rate. Meaning? Within 2 weeks there will be no more F-16s available to fly in support of the Chilean army.

A less-expensive light-attack platform would dramatically reduce the operational strain on the FACH fighter fleet by replacing the F-16s on tactical CAS missions or by augmenting existing air power assets as needed. For example, and from a logistical standpoints of cost and readiness, the fuel used by a single F-16 in one hour equals more than 40 hours of flight time in a single-engine light-attack/armed reconnaissance aircraft.

Normally, platform acquisition requires long lead times. But in the case of light-attack aircraft, no research-and-development or technology-based delays will slow down the acquisition process. These types of aircrafts are already fielded by a number of commercial manufacturers and more than 50 of them are already in service with the Chilean navy and Air Force in pilot-training roles. Finally, industry manufacturers are standing by for the call to produce badly needed light-attack aircraft. All of this makes a compelling case: This capability is what the Chilean Army-Air Force Team needs to reshape air power for Irregular Warfare… and on the FACH next war “Close Air Support” will certainly be the name of the game.

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Muy interesante el articulo, y otra de las cosas que se necesitan formar ahora es una unidad de apoyo aéreo cercano.


Saludos

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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Dom 26 Dic 2010, 12:42

Jose, trata de buscar el medio, por arcaico que sea para traducir la nota porfa.

Por ultimo un translate y ahi le ajustas algunas palabras y asi todos puedan disfrutar de una nota algo mas que interesante.

Saludos

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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Dom 26 Dic 2010, 23:16

Perro buscare la forma de traducirlo lo más correctamente que pueda apenas tenga tiempo.

Un abrazo!

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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Lun 27 Dic 2010, 01:55

Blackbird escribió:
Jose, trata de buscar el medio, por arcaico que sea para traducir la nota porfa.

Por ultimo un translate y ahi le ajustas algunas palabras y asi todos puedan disfrutar de una nota algo mas que interesante.

Saludos

Aqui tiene un translator:

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Este es el que yo uso.

L.S.

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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Lun 27 Dic 2010, 23:58

De partida no me gustó el análisis. El que crea que Chile está para largas ocupaciones tiene que pasar en serio por el psiquiatra.

Lo peor que podemos hacer es si vamos a guerra con uno de nuestros vecinos en pensar en ocuparlos. La estrategia debe ser dar en no más de dos semanas dar el mayor golpe y destruir lo más que se pueda de las FFAA enemigas y después todos para la casa. En ese sentido que tanto la FACh como la Armada y el Ejército no estén bien equipados para una guerra asimétrica es irrelevante.

Esto porque solo una fuerza convencional puede atacar a otra fuerza convencional en territorio ajeno, por ende solo basta dejar al estado enemigo sin una fuerza convencional suficiente como para atacarnos.

Esto porque mientras el insurgente en casa tiene la ventaja, en el extranjero pierde toda su ventaja (que es el poder ocultarse con la población local).

Ahora lo que si hay que rescatar del análisis, es que las capacidades de cooperación entre armas, si existen son malas. Mis contactos en el ECh me han dicho que no existe una doctrina para la coordinación del apoyo aéreo de la FACh. En ese sentido creo que este es un llamado serio a que nos demos cuenta que por mucho que estemos comprando juguetitos nuevos estamos a años luz de entender la guerra moderna.

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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Dom 05 Jun 2011, 05:56

Que les parece esto?....No es un F-18, ni un avión lanzado con catapulta desde un portaaviones, tampoco esta con jatos, es un Twin Otter de la Fach, impresionante su capacidad STOL y como despega en menos de 100 metros (solo calculando al ojimetro).
El piloto logra una alta eficiencia aerodinámica (sustentación/resistencia) y alta eficiencia propulsiva (empuje/peso), simplemente LA CAGO!


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Saludos!!

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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Dom 05 Jun 2011, 11:23

Menos de cien metros,yo diria que no mas de 40 mts..!!!! affraid
Buen aporte gunner!

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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Dom 05 Jun 2011, 14:43

Buen vido Jose, es sabida la capacidad STOL de los DHC

A continuacion una pequeña lista de esta familia de buenas capacidades no sobre todo en cacidades STOL:


De Havilland Canada Dash 7
De Havilland Canada DHC-2 Beaver
De Havilland Canada DHC-4 Caribou
De Havilland Canada DHC-5 Buffalo
De Havilland Canada DHC-6 Twin Otter
De Havilland DHA-3 Drover

Respecto al video, me la juego por 60 metros, igual poquisimo!

Saludos

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MensajeTema: Re: Misceláneo FACH   Dom 05 Jun 2011, 15:46

Si es la nada de espacio sin duda es el avión indicado para Chile, lo digo por el tema geográfico ademas de que puede despegar de pistas no preparadas y en tramos cortisimos, bueno dependiendo también de la carga que lleve.
Pero la capacidad STOL es increíble, noble avión!



Saludos!!

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