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 NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA

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Lord_Scythe
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MensajeTema: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Sáb 23 Oct 2010, 15:13

Citación :
Rusia incorporará a su Fuerza Aérea el primer caza ruso Su-35S en 2010





La empresa aeronáutica rusa Sukhoi anunció hoy, lunes, que entregará al Ministerio de Defensa de Rusia el primer caza Su-35S fabricado en serie a finales del presente año.

En otoño de 2009 la empresa inició la ejecución del contrato con el Ministerio ruso de Defensa para el suministro de 48 cazas multinacionales de alta maniobrabilidad hasta 2015.

“Realizamos el ensamblaje del extremo de ala desmontable, los sistemas de tubería y de las secciones de cola del fuselaje. Ahora el avión se encuentra en el departamento de montaje final y pasa los preparativos antes de su entrega al taller de vuelos de prueba”, indicó un comunicado de la empresa.

La compañía indicó que el caza se destina también para el mercado exterior, y ahora Sukhoi sostiene negociaciones respectivas con países de Sureste Asiático, Oriente Medio y América del Sur, interesados en la modernización de su fuerza aérea.

El caza polivalente Su-35 es un avión de cuarta generación modernizado tipo "+", destinado a obtener la supremacía en el aire y atacar blancos terrestres y buques de superficie en cualquier tipo de condiciones meteorológicas en misiones diurnas o nocturnas.

La autonomía de vuelo alcanza 3.550 kilómetros sin los depósitos auxiliares y el avión puede llevar hasta 8 toneladas de distinto armamento.

El Su-35 es un caza único e ideal para cualquier país. Cuanto mayor sea el radio de acción de cada uno de los aviones, menor será la necesidad de construir aeródromos nuevos; y cuanto mayor sea la eficacia de combate del avión, menos aviones se necesitarán utilizar cumplir las tareas encomendadas.

http://sp.rian.ru/Defensa/20101011/147732654.html
Olimpus

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Sáb 23 Oct 2010, 19:33

Pues que quieren que les diga, me parece malena la cosa, creo que la Fuerza Aerea Rusa debiera quizas dar todo el presupuesto y darle fuerza y prioridad al PAK-FA.

Pero tambien se entiende que el avion Ruso de quinta generacion debe tener un complemento, si este SU-35 es lo mas avanzado de Rusia pues quizas algo se entiende, cual vendria a ser el SU-37, es este mismo pero la version de exportacion?

Saludos

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Sáb 23 Oct 2010, 21:55

Aunque es verdad que el foco debe ser el T-50, los rusos tienen casi 1,400 aviones (entre MiG-29, Su-27 y MiG-31), muchos de los cuales están viejos y requieren reemplazo relativamente inmediato, y para esos el T-50 no es una opción dado que todavía le falta. Aviones como el Su-35 y el MiG-35 son una solución para no perder fuerza debido al desgaste de los medios mas antiguos.

Respecto al Su-37, rápidamente la evolución de la familia Flanker ha sido asi:

-Su-27 (versiones originales)
-Su-27M2 (modernizacion de los Su-27 rusos)
-Su-33, antes llamado Su-27K (version naval del Su-27)
-Su-30 (version biplaza multirol, con algunas mejoras, prototipo)
-Su-30MK (version modernizada del Su-30, solo para mercado de exportacion)
-Su-35 (modernizacion del Su-27, prototipo)
-Su-37 (Su-35 con toberas vectoriales 2D, prototipo)
-Su-35BM (Su-37 con las mejoras añadidas al Su-30MK)
-Su-34 (version biplaza de ataque diseñado para reemplazar al Su-24)

Es decir, de la familia Flanker la última chupada del mate en cuanto a cazas monoplazas es el Su-35BM.

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Sáb 23 Oct 2010, 22:37

Hace rato habia escuchado que la Mikoyan Gurevich practicamente tenia los dias contados en la Fuerza Aerea Rusa, la irrupcion de la Sukhoi fue demasiado avasalladora y si te pones a mirar cual es el actual presente del la MIG con su producto estrella el Mig-35, pues no se ve tan auspicioso.

Creo que hubo un solo contrato por ahi con los Indios sino me equivoco, nisiquiera estoy seguro si fueron Mig o Sukhoi, ya que el Mig-35 estaba en el MRCA y ese aun no tiene fecha de termino. Creo que si hubo contrato con la Sukhoi, por SU-27/30

Entonces creo que el presente y el futuro lo predominara la Sukhoi...

Ahora entiendo la cronologia de la familia Sukhoi Matias....pero el SU-35 S, que es?

Una version mejorada del BM? La version de exportacion del BM? La designacion internacional del ultimo?

Saludos

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Sáb 23 Oct 2010, 23:13

El Su-35S por lo que sale en mis archivos es simplemente otro nombre del Su-35BM (parece que la designación oficial es Su-35S).

Respecto a la MiG, es verdad que hasta ahora el MiG-35 no ha tenido suerte, aunque si se ha asegurado el seguir en el negocio con los MiG-27K (que son un poco menos no mas que el MiG-35) que le ha vendido a la armada india. Ahora igual están desarrollando un avión ligero basado en el MiG 1.44, que vendría a convivir con el T-50 así como actualmente el Su-27 convive con el MiG-29.

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Sáb 23 Oct 2010, 23:44

Reactivacion del I.44/I.42/IMF?????

Cuandoooooo????

El proyecto fue declarado muerto en el 2001 despues de dos vuelos y quedo en la misma situacion del LAVI Israelita, un simple demostrador tecnologico, anteriormente, creo que en el 2000 fue desechado por el gobierno Ruso debido al altisimo costo de desarrollo del proyecto.

Si casi literalmente esta enterrado ese prototipo!






Saludos

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Sáb 23 Oct 2010, 23:51

No, no es reactivación, es un tarro nuevo basado de lejos en el 1.44, leí sobre esto hace un par de días, déjame encontrar el link.

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Dom 24 Oct 2010, 00:23

MiG LMFS es el nombre del proyecto, aunque por ahora su existencia es tan nebulosa como la del PAK FA antes de que este volara. Quizás sea mentira, pero puede que tal como el T-50 de la nada lo veamos en fotos volando, con estos rusos nada se sabe en realidad.

Lo que si estaría claro es que vendría a ser el compañero ligero del T-50 (que es un caza pesado en la línea del Su-27), algo así como las relaciones F-16/F-15, MiG-29/Su-27 y F-35/F-22.

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Dom 24 Oct 2010, 00:39

Interesante analogía es esa que mencionas, un caza pesado y uno ligero,
esto es parte de una doctrina me parece o no?
Voi por el siguiente punto, un bombardero y un interceptor es la cosa?....o pueden ser perfectamente dos cazas ó dos interceptores?

En el caso de los Rusos me da la sensación que es la ultima, y en general en todas.


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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Dom 24 Oct 2010, 00:54

La analogia hecha por Matias es muy vieja y solo apliacable a Fuerzas Aereas muy muy puntuales, pero en ellas que si se da, siempre lo ha sido.

Tener un avion de primera linea (tipo estrella y pesado, con uno de tome las riendas del polivalente caza liviano entre comillas)

Tratare de buscar algo de info, porque en si el concepto del I.42/44 era el del caza pesado, seria el actual PAK-FA, por tanto tendria que ser bastante mas ligero que el gigantezco PAK-FA, incluso mas grande que el Raptor.

Saludos


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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Dom 24 Oct 2010, 01:03

Ambos cazas, y no es un tema de doctrina, sino que un "reality check". Resulta que los cazas top (como el F-15 y el Su-27 en su tiempo, ahora el F-22 y el T-50) son caros, por ende no se pueden comprar muchos, y para el mercado de exportación son complejos porque solo pocos países los pueden pagar. De ahi nace la idea del caza ligero, mas económico, que cumple roles secundarios o especializados, y que se puede vender a mas consumidores.

Ahora Rusia y EEUU tienen vistas distintas del lugar de los cazas ligeros. Los gringos tienen al F-16 para hacer el grueso de la pega aire-tierra, dado que para la superioridad aérea desarrollaron el F-15 (que es mejor caza por donde se lo mire) y para ataque profundo de precisión tenían el F-111 (reemplazado por el F-15E).

Los rusos en cambios desarrollaron el MiG-29 como caza frontal, capaz de ser desplegado cerca del campo de batalla (en aeródromos de menor nivel) y con la función de proporcionar la cobertura aérea para las fuerzas de tierra, mientras que el Su-27 al ser más capaz tomaría el rol de garantizar la superioridad aérea sobre Rusia y de escolta de bombarderos (operando desde aeródromos con mejor equipo, aunque por esto mas al interior del territorio ruso).

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Dom 24 Oct 2010, 01:16

Una pregunta mi estimado EMPANADA.

A que se refiere con esto?

Citación :
dado que para la superioridad aérea desarrollaron el F-15 (que es mejor caza por donde se lo mire)

Se refiere a que es el mejor aircraft de superioridad aerea del Mundo? o es solo un ejemplo a las referencias entre RUSSIA y USA???

Olimpus

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Dom 24 Oct 2010, 01:21

Me refería a que el F-15 es mejor caza de superioridad aérea que el F-16.

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Dom 24 Oct 2010, 01:24

Olimpus.

Lee acerca del desarrollo del F-15 y la cantidad de records, que fueron muchos impuestos por el avion, otros quebrados por este y que estaban muchos de ellos en manos del potentisimo Mig-25 Foxbat de la ex URSS-.

Es una historia muy interesante.

Saludos

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Última edición por Blackbird el Dom 24 Oct 2010, 01:44, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Dom 24 Oct 2010, 01:26

El_Empanada escribió:
Me refería a que el F-15 es mejor caza de superioridad aérea que el F-16.

Ahhh gracias por explicar, porque el comentario quedo abierto para discucion. Entonces, en cuanto a su punto, estoy totalmente de acuerdo con lo que Ud. dice.

Saludos,

Olimpus

PS. Thanks BLACKBIRD!!!

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Dom 24 Oct 2010, 01:47

GRacias Matias por la aclaración, ahora estoy mucho más seguro en los conceptos.


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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Dom 24 Oct 2010, 04:58

Bueno, solo queria aclarar de que el proyecto del MIG 1.44 no ha sido reactivado. Este se cancelo en el 2001 y quedo solamente como un SHOW CASE / VITRINA TECNOLOGICA, lo que le abrio las puertas para otros disenios de aviones en el futuro. En el mismo 2001, cuando se cancelo el proyecto debido al alto costo, los rusos con los pakistanies empezaron con el "PAK-FA", un avion basado con tecnologias del MIG.1:44 -- La velocidad del PAK-FA no es la misma que el 1.44, el cual era de MACH 2.6, sino que es de MACH 2.

(NOTA: Una cosa que me gustaria mencionar es que el MIG 1.44 no fue diseniado para AIR SUPERIORITY).

Caracteristicas del MIG 1.44

Citación :
Crew: 1
Length: 19 m (63 ft)
Wingspan: 15 m (50 ft)
Height: 4.50 m (15 ft)
Empty weight: 18,000 kg (40,000 lb)
Loaded weight: 28,000 kg (62,000 lb)
Max takeoff weight: 35,000 kg (77,000 lb)
Powerplant: 2× Lyulka AL-41F afterburning turbofans, 176 kN (39,680 lb) each

Performance

Maximum speed: Mach 2.6 (2761 km/h, 1716 mph)
Range: 4,000 km (2,500 mi)
Service ceiling: 27,000 m (70,720 ft)

Armament

Guns: 1× 30 mm Izhmash GSh-301 cannon, 250 rounds
Missiles: R-77 (AA-12 Adder) medium-range radar-guided missiles, R-73 (AA-11 Archer) short-range IR-guided missiles, K-37 long-range radar-guided missiles, K-74 short-range IR-guided missiles
Payload: likely any AGM or small-diameter free fall bomb in the Russian inventory


Caracteristicas del SUKHOI PAK-FA

Citación :
Crew: 1
Length: 19.8 m (65.9 ft)
Wingspan: 14 m (46.6 ft)
Height: 6.05 m (19.8 ft)
Wing area: 78.8 m2 (848.1 ft2)
Empty weight: 18,500 kg (40,785 lb)
Loaded weight: 26,000 kg (57,320 lb)
Useful load: 7,500 kg (combat load) (16,534 lb)
Max takeoff weight: 37,000 kg (81,570 lb)
Powerplant: 2× New unnamed engine by NPO Saturn and FNPTS MMPP Salyut of 175 kN each. Prototype with AL-41F1 of 147 kN each,[60] definitive version with new engine >157 kN[60]
Maximum Fuel weight: 10,300 kg (22,711 lb)[58]

Performance

Maximum speed: 2,100 km/h (Mach 2) (1,305 mph) ; at 17,000 m (45,000 ft) altitude
Cruise speed: 1,300 km/h (808 mph)
Ferry range: 5,500 km[61] (3417 miles)
Service ceiling: 20,000 m (65,616 ft)
Rate of climb: 350 m/sec (68,900 ft/min)
Wing loading: 330(normal) - 470(maximum) kg/m2 (67(normal) - 96(maximum) lb/ft2)
Thrust/weight: 1.19
Maximum g-load: 10-11 g

Armament

Guns: None on prototype. Apparent provision for a cannon (most likely GSh-301).Possible two 30mm cannons
Hardpoints: Two internal bays estimated at 4.6-4.7 metres by 1-1.1 metres.[63] . Other sources suggest two auxiliary internal bays for short range AAMS and 6 external hardpoints

Avionics

N050(?)BRLS AFAR/AESA built by Tikhomirov NIIP and based on Tikhomirov NIIP N035 Irbis-E . It will be the second aircraft based AESA Radar to be built by Russia, the first being the Phazotron NIIR ZHUK-A Radar in the MIG-35.

Designed armament

Two Izdeliye 810 Extended beyond visual range missiles per weapons bay. Multiple Izdeliye 180 / K77M beyond visual range missiles. K74 and K30 within visual range missiles can also be carried.
Two KH38M or KH58 USHK air-to-ground missiles per weapons bay. Multiple 250–500 kg precision guided bombs per weapons bay[63], with a maximum of ten bombs in internal bays
Other possible loads include one 1500 kg bomb per weapons bay or two 400 km+ range anti-AWACS weapons on external hard-points. A maximum weapons load of 7500 kg is reported.

En otras palabras, se puede apreciar de los upgrades que tiene el PAK-FA comparado al MIG 1.44 -- Menos velocidad, menos service ceiling, pero mas alcance, mas thrust, mas carga de armamento, entre algunos otros. Ademas cabe destacar de que se habia dicho de que el PAK-FA usaria el mismo tipo de motores que el MIG 1.44, pero hasta ahora no se ha dicho nada al respecto. (NOTA: Quizas los rusos se dejarian estos para ellos / no los exportarian).

Una cosa que me pregunto... donde habra sacado el estimado BLACKBIRD de que el programa MIG 1.44 fue "REACTIVADO"??? Ojala de que no ande tomando mucho PISCO SOUR

Saludos,

Olimpus

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Dom 24 Oct 2010, 05:32

A ver, el PAK-FA tiene poca y ninguna relación con el 1.44. Esto dado que el T-50 (que nació del PAK-FA) es de la Sukhoi, mientras el 1.44 es de la MiG.

Para explicar, toda la historia nace del programa MFF ruso (algo así al ATF gringo que terminó en la elección del F-22), donde las dos grandes, Sukhoi y MiG, entraron con sus respectivos proyectos. La Sukhoi participó con el S-37 (ahora Su-47) Berkut, y la MiG con el Proyecto 1.44 Flatpack.

Al final ninguno de los dos entró en producción, pero se dio por ganador del MFF a la Sukhoi, lo que le significó el liderazgo en el programa PAK-FA (aunque también participan la MiG y la Yakolev en forma minoritaria), del cual el T-50 es el prototipo actual. Y aunque el T-50 aprovecha desarrollos de tanto el 1.44 como del S-37, no es difícil ver de que es un diseño en línea con la familia Flanker de la Sukhoi y que tiene poco o nada de herencia MiG (es decir, el T-50 no es un desarrollo del 1.44 por ningún lado).

Ahora Black sacó lo de la reactivación del Proyecto 1.44 de lo que dije yo, que la Mikoyan está trabajando en un avión ligero para "convivir" junto al T-50 en la fuerza aérea rusa, que se supone está basado en el 1.44.

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Dom 24 Oct 2010, 05:49

Parece que no entendio de que el MIG 1.44 fue una VITRINA TECNOLOGICA. El PAK-FA es de la SUKHOI!!! Ahora, cual es el problema???

Citación :
Ahora Black sacó lo de la reactivación del Proyecto 1.44 de lo que dije yo, que la Mikoyan está trabajando en un avión ligero para "convivir" junto al T-50 en la fuerza aérea rusa, que se supone está basado en el 1.44.

Seria bueno de que de algun link para poder leerlo tranquilamente.

Ahora, para no entrar en argumentos...

Encontre una noticia relacionada al PAK-FA, la cual esta muy buena y al parecer la velocidad limite para el avion seria MACH 2.6 -- Explica de que no es un avion de la 5ta GENERATION todavia!!!

http://english.pravda.ru/russia/economics/18-06-2010/113908-fifth_generation-0/

Olimpus

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Dom 24 Oct 2010, 06:05

La idea original del MFF era producir un caza operativo, pero por varios motivos ambas entradas (1.44 y S-37) terminaron como demostradores tecnológicos. Y estamos de acuerdo que el PAK-FA es de la Sukhoi, pero tanto la MiG como la Yakolev son contratistas secundarios (así como la Boeing participa del F-22 por ejemplo).

Ahora respecto a si el T-50 es de 5a generación o no, no hay que verlo como vemos al F-22, sino como vemos al X-35 o al YF-22, aviones prototipos en los que no estaban del todo integradas todas las tecnologías. Es un prototipo de 5a generación y lo debemos tomar como tal.

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Dom 24 Oct 2010, 06:23

El_Empanada escribió:
La idea original del MFF era producir un caza operativo, pero por varios motivos ambas entradas (1.44 y S-37) terminaron como demostradores tecnológicos. Y estamos de acuerdo que el PAK-FA es de la Sukhoi, pero tanto la MiG como la Yakolev son contratistas secundarios (así como la Boeing participa del F-22 por ejemplo).

Ahora que estamos de acuerdo, tranquilito!!!

Citación :
Ahora respecto a si el T-50 es de 5a generación o no, no hay que verlo como vemos al F-22, sino como vemos al X-35 o al YF-22, aviones prototipos en los que no estaban del todo integradas todas las tecnologías. Es un prototipo de 5a generación y lo debemos tomar como tal.

Cuando fabricas un auto, lo mandas a fabricar por miles de una vez? o primero fabricas uno, le das upgrades y cuando estas contento lo mandas a la linea?

La misma nota dice perfectamente de que el PAK-FA no esta tecnologicamente como para llamarlo un avion de 5ta GENERACION! Asi que cual es el problema con esto???

Lo que se aprecia es los rusos y pakistanies tienen que seguir trabajando para que este avion pueda ser de la 5ta GENERACION!!! Nada malo, solo que estan atrasados!!!

Olimpus

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Dom 24 Oct 2010, 18:12

Atrasados en el sentido de que los gringos tienen hace un tiempo ya operativo cazas de 5a... estamos de acuerdo... de que quizás ahora el T-50 no es del todo de 5a generación (aunque esto depende mucho de como hagas la clasificación)... es debatible pero estamos de acuerdo también en que es natural a su estado de prototipo.

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Dom 24 Oct 2010, 18:25

El_Empanada escribió:
Atrasados en el sentido de que los gringos tienen hace un tiempo ya operativo cazas de 5a... estamos de acuerdo... de que quizás ahora el T-50 no es del todo de 5a generación (aunque esto depende mucho de como hagas la clasificación)... es debatible pero estamos de acuerdo también en que es natural a su estado de prototipo.

Entonces FIN a discuciones que no llevan a ninguna parte!

Saludos,

Olimpus

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Lun 25 Oct 2010, 02:43

Es una lastima que se vea terquedad en el foro, la idea aquí es debatir, informarse y aprender, y para eso lo primero es tener la capacidad de escuchar, segundo la de analizar y tercero la de admitir errores del tipo que sea luego de concluir el analisis.

En lo personal no me gusta cuando una conversación termina con declaraciones como.....

"Entonces FIN a discuciones que no llevan a ninguna parte"

No estoy dando la razón ni a uno ni al otro, pero creo que existe poca tolerancia al fracaso y eso no es bueno.



Analiticos saludos.

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Lun 25 Oct 2010, 09:09

EEl tema ya lo hemos discutdo Jose, no dejes la pelota botando para que se chutee de nuevo...anda al panel de administracion y lee un comentario que me dejo Jorge. Apela a eso...

Volvamos al topic de los aviones Rusos que estaba sumamente entretenido.

Saludos

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MensajeTema: Re: NOTICIAS de la FUERZA AEREA RUSA   Hoy a las 07:15

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