CHILE * DEFENSA

CHILE * DEFENSA

*** FORO MILITAR ***
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  RegistrarseRegistrarse  Conectarse  

Comparte | 
 

 Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente
AutorMensaje
El_Empanada
BRIGADIER
BRIGADIER


Mensajes : 1008
Fecha de inscripción : 16/02/2010

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Sáb 23 Abr 2011, 12:41

Es verdad, ambos (MLU y F-15) tendrían el mismo desgaste aproximadamente, pero no olvidemos que el costo de mantenimiento es mayor para el Eagle, y como el aumento del costo por año de mantenimiento es una funcion del costo inicial de mantenimiento, implica que por cada año que pase el F-15 se hace más caro comparado al F-16. Lo que a mi gusto hace al F-16 más costo-eficiente que el F-15.

Aparte sigo sin entender precisamente cuál es la necesidad por el F-15.
Volver arriba Ir abajo
Blackbird
GENERAL DE DIVISIÓN
GENERAL DE DIVISIÓN


Mensajes : 1843
Fecha de inscripción : 15/02/2010

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Sáb 23 Abr 2011, 13:15

El_Empanada escribió:
De estos mis favoritos son el Typhoon y el Rafale, que hasta donde he leído en sus despliegues operacionales se han comportado de manera impecable, pero el costo es alto, por decir poco.

Es logico, son los mas nuevos y por ende los de mejores desempeños, estan creado con ese fin. El costo? El EFA le lleva por ahora la delantera al Rafale, que capaz que hasta se quede sin produccion para exportaciones.

Citación :
Mi favorito tanto por herencia (es el nieto de nuestros F-5) y porque su precio es menor (por estar siendo producido en mayores cantidades) es el Super Hornet. Pedazo de máquina, probado muchas veces en combate, el sucesor del F-14 como el principal caza de la US Navy (ojo, el F-35 NO va a reemplazar al SH). A mi gusto la elección natural.

A mi tambien me gusta el Rhino, es un avionazo y si va con todo el arsenal que le entregaron a los Australianos, es una maquina formidable al formidable costo de 100 palos por cada uno. Al menos eso lei, pero tienes radar AESA y muchos juguetes mas.

Citación :
Ahora como varios saben tengo una cierta debilidad por los aviones rusos, y aunque debo reconocer que un Su-30/35 ya no pasó, todavía quiero soñar con unos T-50 con la estrella solitaria de aquí a unos 10-15 años más.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No sufras por nada, la FACH en 10 a 15 años jamas dara un giro de 180º en sus relaciones y menos en la compra de material de este tipo, creo que las naciones se encasillan de alguna manera historicamente con material de uno u otro lado, hay excepciones claro...Venezuela por ej, pero a que costo? Si no fuera por el oro negro que Venezuela posee, los Yanquis ya le habrian puesto el pie encima hace mucho rato. India? una bolsa de gatos increible por la logistica de tantos modelos.

Por lo que considero que te quites ahora ya esa loca idea...

Mencion aparte para las lines del Pak Fa, increibles!! :whoa:

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Gunner
GENERAL DE EJERCITO
GENERAL DE EJERCITO


Unidad : Easy Company
Mensajes : 3308
Localización : Sistema Alderaan
Fecha de inscripción : 14/02/2010
Edad : 41

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Sáb 23 Abr 2011, 18:05

El_Empanada escribió:
Es verdad, ambos (MLU y F-15) tendrían el mismo desgaste aproximadamente, pero no olvidemos que el costo de mantenimiento es mayor para el Eagle, y como el aumento del costo por año de mantenimiento es una funcion del costo inicial de mantenimiento, implica que por cada año que pase el F-15 se hace más caro comparado al F-16. Lo que a mi gusto hace al F-16 más costo-eficiente que el F-15.

Aparte sigo sin entender precisamente cuál es la necesidad por el F-15.

Efectivamente el F-16 es mas eficiente que el F-15 en esos términos, ahora creo que no hay una necesidad especifica por ese avión sino por complementar a los F-16.

El F-15 y el F-16 tienen habilidades similares, sin embargo, el F-16 es fácil de manejar y más ligero de peso; El F-15 tiene un techo de servicio mayor que el F-16, y también se puede volar a velocidades más rápidas, creo que la idea es potenciar al sistema F-16 con otro avión que si bien tiene capacidades similares supera a este, no creo que la idea sea potenciar en numero sino tácticamente al F-16 y para eso tienes que agregar un avión que cumpla este fin, en este caso el F-15 del cual hablamos, o sino mas adelante un EFA u/o F-35 si soñamos.



Saludos!

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería.....
Volver arriba Ir abajo
El_Empanada
BRIGADIER
BRIGADIER


Unidad : No. 617 Squadron
Mensajes : 1008
Localización : Osorno
Fecha de inscripción : 16/02/2010
Edad : 26

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Sáb 23 Abr 2011, 20:37

Ya, es algo razonable, pero complementar al F-16, ¿con qué motivo?

Todo análisis realista de la situación en el cono sur deja en claro que ya así como está la FACh no tiene rival ahora, ni lo tendrá en 5 años más (y podría decir 10 con cierto grado de seguridad, a menos de que Perú o Argentina no solo se modernicen de manera radical, sino que además haya un cambio aún más radical de mentalidad, por eso lo dudo). Aún incluso se "nos damos el lujo" de dar de baja a los F-5 sin reemplazarlos.

Dadas así las cosas, la próxima compra de cazas debiese ser en 10 años más (en realidad en 5-6 años, para recibirlos en 10). Y a mi me gusta cada vez más la opción del F-35, que de aquí al 2020 debiese tener unos 400-500 aviones y estando ya dos años en producción el Block 5 que será la versión final.

Lo único malo de esto es que requiere una planificación a largo plazo que la FACh no ha mostrado hasta ahora (el caso del A400M suena fuerte, al final vamos a terminar con un avión que es mucha menos cosa aproximadamente en la misma fecha de entrega originalmente esperada).

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]



[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
Gunner
GENERAL DE EJERCITO
GENERAL DE EJERCITO


Unidad : Easy Company
Mensajes : 3308
Localización : Sistema Alderaan
Fecha de inscripción : 14/02/2010
Edad : 41

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Sáb 23 Abr 2011, 21:04

Complementar por la salida del F-5. La Fach siempre manifesto que el numero optimo de aviones era entre 80 y 100, ahora si la oferta de los F-15 resulta real puedes reemplazar los F-5 con un avión que potencie el trabajo de los vipers hacer tal como lo hace la USAF que tiene a ambos como piedra angular de su fuerza.

Ahora lo de A400M no lo entendí, la Fach ya no tiene nada que ver con eso, por que dices que suena fuerte y que vamos a contar con un avión que es mucha menos cosa aproximadamente en la misma fecha de entrega originalmente esperada??


Saludos!


_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería.....
Volver arriba Ir abajo
El_Empanada
BRIGADIER
BRIGADIER


Unidad : No. 617 Squadron
Mensajes : 1008
Localización : Osorno
Fecha de inscripción : 16/02/2010
Edad : 26

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Sáb 23 Abr 2011, 21:15

Ya, pero esa estimación de 80-100 aviones, a mi me suena que era de antes de que dejaramos de lado los planes HV3. Dada la situación actual yo creo que 40-50 es la flota ideal (lo que permite enfocar los gastos en pocos aviones pero que sean cualitativamente superiores).

Lo del A400M lo tiré de ejemplo para mi argumento de que dudo que la FACh entre en una planificación como la que dije para comprar los F-35. El A400M tenía una fecha prevista de entrega para el 2018 para nosotros (que dadas las cosas como están ahora podría ser antes, dado que Alemania recortó en 20 aviones su pedido en Diciembre recién pasado). Y por falta de visión estratégica a largo plazo (a mi gusto) nos bajamos de ese proyecto, y ahora nos subimos al del KC-390, el cual por donde se lo mire es (mucho) menos que A400M, y con lo que se demora el desarrollo de un avión los vamos a tener por la misma fecha que habríamos tenido los A400M.

De modo que esperar que la FACh se comprometa a comprar F-35 en 5 años más para recibirlos en 2020 (los primeros), no me puedo sentir optimista por como he visto que han sido las cosas. Menos aún esperar una compra espaciada (como yo haría), es decir comprar 10-14 para el 2020 (reemplazar a los MLU más viejos), igual número para el 2025 (terminar de dar de baja los MLU) y quizás recién en 2030 los últimos para dar de baja los B50.

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]



[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
Blackbird
GENERAL DE DIVISIÓN
GENERAL DE DIVISIÓN


Unidad : 455th Expeditionary Fighter Squadron
Mensajes : 1843
Localización : Santiago, Chile
Fecha de inscripción : 15/02/2010
Edad : 42

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Lun 25 Abr 2011, 09:35

El_Empanada escribió:
Ya, pero esa estimación de 80-100 aviones, a mi me suena que era de antes de que dejaramos de lado los planes HV3. Dada la situación actual yo creo que 40-50 es la flota ideal (lo que permite enfocar los gastos en pocos aviones pero que sean cualitativamente superiores).

Hace años vi en una revista o periodico en donde se hacia un balance de fuerzas, terrestre, aerea y marina entre Peru y Chile.
Recuerdo de aquella infografia el hecho que la Fuerza Aerea Peruana poseia una cantidad de aviones superior a la Chilena.

En esos año no entendia mucho del tema pero ahora ya si algo mas, si bien son para la estadistica, no puedes incluir todo lo que vuele en una estadistica comparativa "de fuerza", creo que en dicha comparativa hablaba de que la FACH poseia cerca de 90 aviones versus unos 120 aviones de la FAP y eso que estoy hablando de cuando estaban los Panteras que era una veintena y los F-5 que eran poco mas de una docena, creo que nisiquiera estaban los Elkan, maquinas ex Belgas, que a mi modo de ver fueron un fiasco.

Si bien hay aviones que prestan apoyo aen una eventual guerra y que no son de combate como por ejemplo los CASA C 212, los Twin Otter y otros, no puedes contabilizar a Pillanes, Ñancu y otros bichos que no ayudan mucho, esa no es la idea, la Fuerza propiamente tal son los Cazas, Tanqueros, CAS/COIN, Transporte, AWACS y creo que para de contar. Creo que ahora si podemos hablar de una fuerza cercana a los 100 aviones de "fuerza" y coincido con ello de que la cantidad se ha dejado de lado pero se ha suplido con el incremento de letalidad de las maquinas.

Citación :
Lo del A400M lo tiré de ejemplo para mi argumento de que dudo que la FACh entre en una planificación como la que dije para comprar los F-35. El A400M tenía una fecha prevista de entrega para el 2018 para nosotros (que dadas las cosas como están ahora podría ser antes, dado que Alemania recortó en 20 aviones su pedido en Diciembre recién pasado). Y por falta de visión estratégica a largo plazo (a mi gusto) nos bajamos de ese proyecto, y ahora nos subimos al del KC-390, el cual por donde se lo mire es (mucho) menos que A400M, y con lo que se demora el desarrollo de un avión los vamos a tener por la misma fecha que habríamos tenido los A400M.

Seamos realistas, el A-400 es un bicho inmenso para la FACH, es un poco menos que el C-17 y anda a saber cuanto es el costo de mantencion del avion, creo que es una bajada del proyecto absolutamente justificada y en relacion con las fechas, es lo que hay, desgraciadamente el desarrollo de un avion en lento y mas si es en Brasil y no en un consorcio Europeo donde las lucas son mucho mas abundantes.

Yo creo que el C-390 estara para antes de esa fecha, podria ser que este viendo la luz para el 2015 o 2016 cuando mucho. mas aun si Chile sera participante activo en el desarrollo como financista pues tendremos los bichos antes que para los compradores externos.

Asi que quizas se compren algunos vejestorios mas de los C-130 H.

Citación :
De modo que esperar que la FACh se comprometa a comprar F-35 en 5 años más para recibirlos en 2020 (los primeros), no me puedo sentir optimista por como he visto que han sido las cosas. Menos aún esperar una compra espaciada (como yo haría), es decir comprar 10-14 para el 2020 (reemplazar a los MLU más viejos), igual número para el 2025 (terminar de dar de baja los MLU) y quizás recién en 2030 los últimos para dar de baja los B50.

Eso es lo que yo siempre me preguntaba, la baja escalonada de los MLU, como se asumira, el hecho de ser Block´s distintos, 10/15/20 y no se si ne los Tape4 vendran algunos Block 25, tienen remanente de horas distintas, el numero comprados tambien hasta ahora es importante, 36 aparatos aprox. no los das de baja de un paraguazo y que pasa entonces? La FACH comprando 36 aparatos nuevos?? jaja, es una broma?

Yo siendo mas realista, aunque no me guste...pero creo que podria darse, es que para ese reemplazo se compren quizas los Typhoones de segunda mano. En 10 años mas sera un avion ya consolidado y maduro que estara en plena operatividad y con enormes actualizaciones.

Saludos

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
**PREDATOR**
GENERAL DE EJERCITO
GENERAL DE EJERCITO


Unidad : CIM
Mensajes : 2170
Localización : Viña del Mar
Fecha de inscripción : 09/02/2010
Edad : 51

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Lun 25 Abr 2011, 23:16

Muy buenas fotos,creo que cualquiera de esos fierros tenerlos en nuestra Fach,seria un honor,ahora aviones rusos en nuestras filas,ni en sueños !!! a no ser de que volvieramos a tener una Unidad Popular en el gobierno ( ni Dios lo permita..! ),asi que solo los tendremos por aca en las ferias del aire,los viper europeos,son carisimos,por lo tanto tampoco me los imagino,los americanos nuevo ( F-35 ) son un sueño nada mas,bueno mi opcion esta clara hace rato.

Saludos muchachos

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]   [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] 


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
http://chiledefensa.foro-chile.net
Gunner
GENERAL DE EJERCITO
GENERAL DE EJERCITO


Unidad : Easy Company
Mensajes : 3308
Localización : Sistema Alderaan
Fecha de inscripción : 14/02/2010
Edad : 41

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 26 Abr 2011, 00:37

Esta como bien claro el camino que la Fach tomara de aquí a un par de años, y las opciones de aviones no son muchas, sea cual sea el que gane dependerá de las circunstancias puntuales de ese momento.

Todos ya sabemos o tenemos una idea bien aproximada del avión pero ahí también entra la combinación de nuevos y usados, yo creo que dependerá de nomas de 2 o 3 factores y coyunturas especificas a futuro.



Volados saludos!




_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería.....
Volver arriba Ir abajo
**PREDATOR**
GENERAL DE EJERCITO
GENERAL DE EJERCITO


Unidad : CIM
Mensajes : 2170
Localización : Viña del Mar
Fecha de inscripción : 09/02/2010
Edad : 51

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 26 Abr 2011, 12:31

Los aviones de hoy son muy versatiles y si los llevamos a los conflictos actuales,la diferencia muchas veces la hacen la pericia del piloto y los misiles que lleve este ultimo,no creen ?? por supuesto que me refiero a aviones que esten en igualdad de condiciones,tanto en años como en armas.

Saludos sold.

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]   [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] 


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
http://chiledefensa.foro-chile.net
HARTMANN
SARGENTO 1RO
SARGENTO 1RO


Mensajes : 315
Localización : Torres del Paine
Fecha de inscripción : 12/09/2012
Edad : 50

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Miér 12 Sep 2012, 20:17

Saludos ya estoy por aqui y en respuesta al tema ...esperense el tremendo lobby de los usanos para la proxima Fidae....




[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Volver arriba Ir abajo
Gunner
GENERAL DE EJERCITO
GENERAL DE EJERCITO


Unidad : Easy Company
Mensajes : 3308
Localización : Sistema Alderaan
Fecha de inscripción : 14/02/2010
Edad : 41

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Miér 12 Sep 2012, 20:36

HARTMANN escribió:
Saludos ya estoy por aqui y en respuesta al tema ...esperense el tremendo lobby de los usanos para la proxima Fidae....




[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

HARTMANN un placer tenerte acá estimado, estoy seguro que seras un gran aporte y que entre todos crearemos una comunidad en donde nos sintamos cómodos esa es la idea.
Ahora te invito a visitar el siguiente:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Acá podrás presentarte y dar ideas, sugerencias, que te gustaría que cambiara del foro, aportes y lo que desees.

Y con respecto al lobby Gringo estoy seguro que se irán al chancho, conociéndolos como son no me cabe duda alguna y ese bicho de la foto para mi es un candidato real, no sueño húmedo.

th_pray


Saludos!





_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería.....
Volver arriba Ir abajo
Blackbird
GENERAL DE DIVISIÓN
GENERAL DE DIVISIÓN


Unidad : 455th Expeditionary Fighter Squadron
Mensajes : 1843
Localización : Santiago, Chile
Fecha de inscripción : 15/02/2010
Edad : 42

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Dom 23 Sep 2012, 20:44

Pensando que estos procesos toman años...Fidae 2014 como plataforma de negociacion o cierre o muy proximo cierre de negociaciones, espera de 3 años aprox. para entrega de los primeros fierros, me parece que aunque nos den el F-15 de ultima generacion, aquel con AESA, CFT y con compartimentos internos de armas, me quedo con una plataforma mucha mas moderna como podria ser un Typhoon o un Lightning II.

Pero habra que ver que es lo que podria estar para la negociacion y ver tambien que es lo que se piensa reemplazar, pues se suponia casi cerrada la compra de los A-50 y ese, seria el reemplazo de los F-5....o no? ;-)

Saludos

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
Gunner
GENERAL DE EJERCITO
GENERAL DE EJERCITO


Unidad : Easy Company
Mensajes : 3308
Localización : Sistema Alderaan
Fecha de inscripción : 14/02/2010
Edad : 41

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Dom 23 Sep 2012, 22:39

Por los costos, solo por eso, el EFA y el F-35 los descarto, de todos el mas "baratito" sería el Silent Eagle.

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería.....
Volver arriba Ir abajo
mario mora-araneda
CAPITÁN
CAPITÁN


Mensajes : 699
Localización : chile
Fecha de inscripción : 12/10/2010
Edad : 55

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Lun 24 Sep 2012, 21:52

PERO en la FIDAE 2012,se comento el ofreecimiento de A/F-18 E/F ?'
Volver arriba Ir abajo
HARTMANN
SARGENTO 1RO
SARGENTO 1RO


Mensajes : 315
Localización : Torres del Paine
Fecha de inscripción : 12/09/2012
Edad : 50

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Lun 24 Sep 2012, 23:45

Estimados,

No siempre se adquiere lo que uno piensa que es lo mejor lo mas eficiente y efectivo , existen presiones muy fuertes de los usanos para sostener su industria bélica , solo ver como las compañías están en un verdadero todo vale en la modernización de los F-16 Koreanos.... de ahí saldrán muchos precedentes respecto a lo que puede obtener la Fach....

A esperar y ver que a rio revuelto.....

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Volver arriba Ir abajo
Gunner
GENERAL DE EJERCITO
GENERAL DE EJERCITO


Unidad : Easy Company
Mensajes : 3308
Localización : Sistema Alderaan
Fecha de inscripción : 14/02/2010
Edad : 41

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 25 Sep 2012, 12:03

HARTMANN escribió:
Estimados,

No siempre se adquiere lo que uno piensa que es lo mejor lo mas eficiente y efectivo , existen presiones muy fuertes de los usanos para sostener su industria bélica , solo ver como las compañías están en un verdadero todo vale en la modernización de los F-16 Koreanos.... de ahí saldrán muchos precedentes respecto a lo que puede obtener la Fach....

A esperar y ver que a rio revuelto.....


Toda la razón estimado, ademas nosotros tenemos una fuerte relación con USA tanto política como militar y por eso veo venir un lobby de aquellos y las presiones no se dejaran estar eso es "lo malo" de ser tan "amigo o aliado" de los Usaboys.

Veamos que resulta, quizás algunos F-15 gringos y el soporte Israelí con este nuevo centro de entrenamiento.


whistle whistle whistle whistle whistle

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería.....
Volver arriba Ir abajo
Blackbird
GENERAL DE DIVISIÓN
GENERAL DE DIVISIÓN


Unidad : 455th Expeditionary Fighter Squadron
Mensajes : 1843
Localización : Santiago, Chile
Fecha de inscripción : 15/02/2010
Edad : 42

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Miér 26 Sep 2012, 17:05

Si fuera por la estandarizacion, las fichas no tienen otro nombre que un F-16 equiparable al Block 60, en su defecto la version NG ofrecida a la India.

Ahi tienes un avion economico, tremendamente letal y sigues la ruta de la estandarizacion.

Yo no lo veo tan asi, no es que se vaya a comprar lo que uno piensa, mas bien segun las necesidades del grupo que se debe actualizar, en este caso el G7 deberia hacerse de estos nuevos bichos. Y al menos por lo que he leido... siempre han sido interceptores, han sido el grupo mejor dotado de la FACH y bimotores.

Todo esta para un enrredo tremendo, yo creo que se ira por bichos nuevos, ahora si puedan ser Rhinos, Silent, EFA, Rafale o Viper NG....nadie sabe!

Saludos

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Volver arriba Ir abajo
juane317
CABO 1ero
CABO 1ero


Unidad : CIM
Mensajes : 220
Localización : Quilpué
Fecha de inscripción : 12/09/2012
Edad : 45

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Miér 26 Sep 2012, 17:52

Blackbird escribió:
Si fuera por la estandarizacion, las fichas no tienen otro nombre que un F-16 equiparable al Block

Todo esta para un enrredo tremendo, yo creo que se ira por bichos nuevos, ahora si puedan ser Rhinos, Silent, EFA, Rafale o Viper NG....nadie sabe!

Saludos



Creo que Blackbird tiene razón en ese punto seguir con los F-16, pero de ahí a que la Fach compre otros aviones lo dudo, producto de que se pierde la logistica de un solo tipo y se aumentaría la majamama de repuestos.

La clase política haría de las suyas hablando del gasto innecesario de dinero.

Y por último, la inmensa mayoría de ciudadanos que no tienen idea de la Defensa del País, se pondrían a estrilar por el gasto, que hay que dar la educación gratis, si a eso se le suma que el costo de un F-16 es $US 60 millones v/s F-18 Rhino $US 92 millones.

_________________






 [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] 


Come y duerme mientras puedas
Volver arriba Ir abajo
Gunner
GENERAL DE EJERCITO
GENERAL DE EJERCITO


Unidad : Easy Company
Mensajes : 3308
Localización : Sistema Alderaan
Fecha de inscripción : 14/02/2010
Edad : 41

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Miér 26 Sep 2012, 20:08

Yo no creo que se estandarice en F-16 sino en proveedor, creo que el nuevo caza vendrá de USA, ya sea Rhino, F-15 u otro.

half dozen y estaríamos Ok!

Recuerden que el lobby sera fuerte y no esperara a la Fidae 2014 sino que pronto y apenas se de la oportunidad los Usaboys presionaran.

Saludos!!!

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería.....
Volver arriba Ir abajo
VERDUGO
CABO 1ero
CABO 1ero


Mensajes : 245
Localización : Viña del Mar
Fecha de inscripción : 06/10/2014
Edad : 41

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 07 Oct 2014, 12:40

Soy nuevo por estos pagos, pero respecto al tema del proximo caza tengo entendido que se maneja la opcion de mas F-16.
USA ofrecio el F-35 y segun en una declaracion dada por un alto funcionario del goberno gringo, Chile seria el unico pais de LA al que se lo venderian.
En lo personal me gusta el Typhoon aunque algunos han dicho que no le harian asco al Gripen

_________________






EN LA GUERRA DIOS ES ALABADO Y EL SOLDADO ACLAMADO, EN LA PAZ DIOS ES OLVIDADO Y EL SOLDADO DESPRECIADO
Volver arriba Ir abajo
kawell
BRIGADIER
BRIGADIER


Mensajes : 1196
Localización : Santiago
Fecha de inscripción : 05/12/2013
Edad : 36

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 07 Oct 2014, 12:52

Gunner escribió:
Yo no creo que se estandarice en F-16 sino en proveedor, creo que el nuevo caza vendrá de USA, ya sea Rhino, F-15 u otro.

half dozen y estaríamos Ok!

Recuerden que el lobby sera fuerte y no esperara a la Fidae 2014 sino que pronto y apenas se de la oportunidad los Usaboys presionaran.

Saludos!!!  
 no me habia dado cuenta de la fecha de tu post..............como han cambiado las cosas......ni uno ni lo otro si no todo lo contrario......y hoy ya anunciado el nuevo CJ para Noviembre y solo rezamos que al CJ actual haya dejado amarrado algo en transporte de ala fija como c295 o complementar con mas black hawke o ir por pumas.......

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Volver arriba Ir abajo
VERDUGO
CABO 1ero
CABO 1ero


Mensajes : 245
Localización : Viña del Mar
Fecha de inscripción : 06/10/2014
Edad : 41

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 07 Oct 2014, 16:19

kawell escribió:
Gunner escribió:
Yo no creo que se estandarice en F-16 sino en proveedor, creo que el nuevo caza vendrá de USA, ya sea Rhino, F-15 u otro.

half dozen y estaríamos Ok!

Recuerden que el lobby sera fuerte y no esperara a la Fidae 2014 sino que pronto y apenas se de la oportunidad los Usaboys presionaran.

Saludos!!!  
 no me habia dado cuenta de la fecha de tu post..............como han cambiado las cosas......ni uno ni lo otro si no todo lo contrario......y hoy ya anunciado el nuevo CJ para Noviembre y solo rezamos que al CJ actual haya dejado amarrado algo en transporte de ala fija como c295 o complementar con mas black hawke o ir por pumas.......
Respecto a los BH, un conocido brasileño me comentaba de la visita de oficiales chilenos a la FAB, los cuales se encontraban actualizando conocimientos respecto a este material
Volver arriba Ir abajo
HernanSCL
SOLDADO
SOLDADO


Mensajes : 67
Localización : Santiago-La Serena-Calama-Arica
Fecha de inscripción : 31/01/2014
Edad : 29

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 07 Oct 2014, 16:49

Citación :
Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA? 

Concuerdo con El Empanada

En el corto y mediano plazo (conveniencia, costo-beneficio, capacidad de mantener), sin temor a equivocarme, más F-16 nuevos. Me atrevería a proponer -basado en CAZA 2000 y en sus proyecciones de fuerza para el país- que específicamente sean 14 del modelo "V" para reemplazar a los F-5, destinando 2 para G3 (que opera con 10 y elevar estos al nivel "V") y 12 para el G12. Con eso se asegura la estandarizaciòn y el prorrateo de la logística ya implementada (airframe C/D y aviònica V) en más unidades (24 en vez de 10), con expectativa de servicio hasta 2040. La FACh en el mediano plazo no requiere más que eso dado el escenario regional (sólo cazas ligeros, renovaciones en pequeños números en Pe ya que les queda remanente significativo a las lineas actuales, Arg en introducciòn lenta y paulatina de un nuevo modelo)

En el largo plazo, es distinto (ya la nueva linea en Arg estará asentada, en Pe los aviones reparados hoy terminarán vida útil y ahí si comprarán en mayor número), la ventana de cambio de modelo se dará entonces, cuando haya que reemplazar a los MLU en 2026. Idealmente un avión en un numero de 24 (suficiente para sustentar una linea logìstica completa), que determine una evaluación al respecto (ponga aquí su avión favorito vigente para esa época, el mío es el F-35), para con ello renovar al G7 y al G8, y con ello encarar el tramo entre 2029 y 2060.

Con el planteamiento anterior te aseguras dos grupos uniformes y con números suficientes por cada linea logística (una de 24 F-16V -dos grupos- y una de 24 de avión XX -también dos grupos-), pero además claramente diferenciados en su fecha de retiro del servicio, por lo tanto evitas la temida obsolescencia en bloque.


Con ello el orbat de la FACh quedaría en

Cazabombarderos
-24 F-16V (2040)
-24 Caza XX (2060) ¿F-35A, EF-2020, F/A-18 E/F Block III, Rafale F4, Gripen NG, Sukhoi T-50? (Elija Ud)

Entrenamiento
12 LIFT XX (XX) ¿M-346, T/A-50?
12 A-29B (2040)

Esto es lo que veo que es lo que podemos mantener realmente.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
legionario_72
SUBOFICIAL
SUBOFICIAL


Mensajes : 364
Localización : CHILE
Fecha de inscripción : 31/01/2014
Edad : 44

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 07 Oct 2014, 17:04

Y dejarías en 48 el numero de aviones de primera linea...o sea 3 grupos de 16 aviones...hasta cuando se fabrican los F-16, yo no veo reemplazo a nivel mundial de las capacidades de este avión a precio razonable, por ejemplo, solo el F-35 es monomotor, el resto es bimotor...o sea, tendremos que prenderle velitas a los gringos para que lo saquen adelante, y rogar que no sea muy caro v/s sus prestaciones, sin considerar el factor politico interno, yo veo difícil este recambio...

SALUDOS

_________________






«He aquí que veo a mi padre, he aquí que veo a mi madre, he aquí que veo a mis hermanas y hermanos. He aquí que veo el linaje de mi pueblo. He aquí que me llaman, me piden que ocupe mi lugar entre ellos, en los atrios del Valhalla, donde viven los valientes para siempre.»
Volver arriba Ir abajo
HernanSCL
SOLDADO
SOLDADO


Mensajes : 67
Localización : Santiago-La Serena-Calama-Arica
Fecha de inscripción : 31/01/2014
Edad : 29

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 07 Oct 2014, 18:08

legionario_72 escribió:
Y dejarías en 48 el numero de aviones de primera linea...o sea 3 grupos de 16 aviones...hasta cuando se fabrican los F-16, yo no veo reemplazo a nivel mundial de las capacidades de este avión a precio razonable, por ejemplo, solo el F-35 es monomotor, el resto es bimotor...o sea, tendremos que prenderle velitas a los gringos para que lo saquen adelante, y rogar que no sea muy caro v/s sus prestaciones, sin considerar el factor politico interno, yo veo difícil este recambio...

SALUDOS
Mi propuesta es formar 4 grupos de 12 cazas, por un tema de tener una flota balanceada en dos mitades con fecha de salida de servicio distinta para que eviten la obsolescencia en bloque: 


  • G3 y G12 con 12 F-16 "nuevos" c/u y 
  • G7 y G8 con 12 aviones XXX cada uno a 2026+ (prefiero el F-35A por un tema de vigencia tecnològica y madurez, a otro le gustarà otro)


-F-16 se fabrican hasta 2018+, pero hay pedidos potenciales que pueden sumarse como 30 "Block 61" que EAU quiere añadir a su flota (básicamente son Block 60 actualizados a un nuevo estandar), y que pueden extender la producción a 2020.(ver spoiler)

recientes de F-16:
 

-Sobre lo vigente pasado 2026/2030 (cuando se vayan los MLU) hasta 2060, (que es la vida util de un caza promedio -30/34 años de servicio-). concuerdo que será la quinta generación. ¿opciones?.

-Por otro lado, en la segunda linea, los 12 LIFT... no son mancos, en el caso del TA-50 llevan radar EL-2032 e incluso opciones AESA y BVR (en la práctica serían duales), los 12 ST (entrenadores avanzados que conservaron capacidad de combate intacta, a pedido de la FACh) pueden utilizar armamento de precisión. Con este planteamiento Chile tendría 72 aviones con capacidad de combate: 48 cazas y 24 trainers con dientes, lo que no es menor.

-Hay otra opción factible pero aún màs minimalista que la que presenté, a saber, adquirir sólo 6 a 8 Block 50 o V (pasando esto como reemplazo de F-5) para Iquique (que opera con 10) -dejando a Chile con 3 grupos de 16/18 cazas-en tanto que el papel de defensa aérea de la Patagonia del G12 recaería en el reemplazo al A-36 por 12 a 16 LIFT dentados (es decir, de uso dual, train avanzado, defensa aérea y ataque ligero). Como comentario de esta opciòn miminamlista, diría que quizá sea aún mejor que la de adquirir 14 F-16 nuevos, toda vez que ahorra plata para el proceso posterior (el del reemplazo de los MLU, por aviones que no quepa duda saldrán caros, esperemos de 5ta Gen en un escenario de declive progresivo de la 4ta Gen) o para destinar a otras cosas importantes que están carentes, como la capacidad AEW&C (fundamental en la guerra aérea).

-Opciones factibles hay varias para el corto y mediano plazo, pero pasan por combinaciones del mismo F-16, sean 6-8 o 14.

-Después del primer lustro de la década del 2020, el paradigma cambiara en favor de la quinta generación, en ese aspecto tendremos la salida de los MLU como puerta para subirnos a ese carro.

Saludos.


Última edición por HernanSCL el Mar 07 Oct 2014, 18:15, editado 2 veces
Volver arriba Ir abajo
kawell
BRIGADIER
BRIGADIER


Mensajes : 1196
Localización : Santiago
Fecha de inscripción : 05/12/2013
Edad : 36

MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 07 Oct 2014, 18:11

Hernan consulta desde la total ignorancia......de los MLU dados a la baja...se pudieran aprovechar tambien como entrenadores?.....no hay pregunta weona...solo weones que no preguntan.....

_________________






[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   

Volver arriba Ir abajo
 
Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 5 de 7.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Siguiente
 Temas similares
-
» Rebajas Madrid - Donde vais a comprar?
» Cosas que no volveriais a comprar!
» Quiero comprar un foulard portabebés, necesito consejo
» CONSEJOS A LA HORA DE COMPRAR UN PERFUME
» quiero comprar fiat coupe

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
CHILE * DEFENSA :: FUERZAS ARMADAS DE SUD AMERICA :: Fuerzas Armadas de Chile-
Cambiar a: