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 Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?

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HernanSCL
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 07 Oct 2014, 18:08

legionario_72 escribió:
Y dejarías en 48 el numero de aviones de primera linea...o sea 3 grupos de 16 aviones...hasta cuando se fabrican los F-16, yo no veo reemplazo a nivel mundial de las capacidades de este avión a precio razonable, por ejemplo, solo el F-35 es monomotor, el resto es bimotor...o sea, tendremos que prenderle velitas a los gringos para que lo saquen adelante, y rogar que no sea muy caro v/s sus prestaciones, sin considerar el factor politico interno, yo veo difícil este recambio...

SALUDOS
Mi propuesta es formar 4 grupos de 12 cazas, por un tema de tener una flota balanceada en dos mitades con fecha de salida de servicio distinta para que eviten la obsolescencia en bloque: 


  • G3 y G12 con 12 F-16 "nuevos" c/u y 
  • G7 y G8 con 12 aviones XXX cada uno a 2026+ (prefiero el F-35A por un tema de vigencia tecnològica y madurez, a otro le gustarà otro)


-F-16 se fabrican hasta 2018+, pero hay pedidos potenciales que pueden sumarse como 30 "Block 61" que EAU quiere añadir a su flota (básicamente son Block 60 actualizados a un nuevo estandar), y que pueden extender la producción a 2020.(ver spoiler)

recientes de F-16:
 

-Sobre lo vigente pasado 2026/2030 (cuando se vayan los MLU) hasta 2060, (que es la vida util de un caza promedio -30/34 años de servicio-). concuerdo que será la quinta generación. ¿opciones?.

-Por otro lado, en la segunda linea, los 12 LIFT... no son mancos, en el caso del TA-50 llevan radar EL-2032 e incluso opciones AESA y BVR (en la práctica serían duales), los 12 ST (entrenadores avanzados que conservaron capacidad de combate intacta, a pedido de la FACh) pueden utilizar armamento de precisión. Con este planteamiento Chile tendría 72 aviones con capacidad de combate: 48 cazas y 24 trainers con dientes, lo que no es menor.

-Hay otra opción factible pero aún màs minimalista que la que presenté, a saber, adquirir sólo 6 a 8 Block 50 o V (pasando esto como reemplazo de F-5) para Iquique (que opera con 10) -dejando a Chile con 3 grupos de 16/18 cazas-en tanto que el papel de defensa aérea de la Patagonia del G12 recaería en el reemplazo al A-36 por 12 a 16 LIFT dentados (es decir, de uso dual, train avanzado, defensa aérea y ataque ligero). Como comentario de esta opciòn miminamlista, diría que quizá sea aún mejor que la de adquirir 14 F-16 nuevos, toda vez que ahorra plata para el proceso posterior (el del reemplazo de los MLU, por aviones que no quepa duda saldrán caros, esperemos de 5ta Gen en un escenario de declive progresivo de la 4ta Gen) o para destinar a otras cosas importantes que están carentes, como la capacidad AEW&C (fundamental en la guerra aérea).

-Opciones factibles hay varias para el corto y mediano plazo, pero pasan por combinaciones del mismo F-16, sean 6-8 o 14.

-Después del primer lustro de la década del 2020, el paradigma cambiara en favor de la quinta generación, en ese aspecto tendremos la salida de los MLU como puerta para subirnos a ese carro.

Saludos.


Última edición por HernanSCL el Mar 07 Oct 2014, 18:15, editado 2 veces
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kawell
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 07 Oct 2014, 18:11

Hernan consulta desde la total ignorancia......de los MLU dados a la baja...se pudieran aprovechar tambien como entrenadores?.....no hay pregunta weona...solo weones que no preguntan.....
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HernanSCL
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 07 Oct 2014, 19:06

kawell escribió:
Hernan consulta desde la total ignorancia......de los MLU dados a la baja...se pudieran aprovechar tambien como entrenadores?.....no hay pregunta weona...solo weones que no preguntan.....

De que se puede, se puede, los MLU como plataforma de 8.000 horas de uso llegadas aquí con 4000, a tasa de 180 horas anuales tranquilamente podrían llegar al 2029 (pero ahí habría que salir comprar de nuevo un LIFT, es decir, sólo pateamos el problema para después). Hace unos meses lo conversabamos con Sonny respecto de los altos precios de los LIFT nuevos en el mercado. El hablaba de que es incoherente que el entrenador valga más que el caza al cual estás preparando al piloto, como contraargumentaciòn le mencionè que el LIFT es caro pero te dura 30-35 años de servicio (no 15, los MLU fue una solución barata y  de caza provisoria, es decir, esta condición por la que negaba los LIFTs ahora, no permanecerá en el tiempo) y que en el futuro los pilotos necesitarán de soluciones de entrenamiento y simulación diferentes (me refiero a softwares incluidos en el avión) construidas y mejoradas ex profeso por una comunidad de usuarios de un sistema de entrenamiento (Club de Usuarios) que contribuyan a bajar los costos de usar el sistema toda vez que ellos se llevan el grueso de los costos de desarrollo, y con ello preparar como corresponde a los pilotos para la 5º generaciòn en una plataforma que recibirá uso intensivo y castigo por parte de los alumnos (¿un MLU trainer-converso estará para recibir ese castigo?)

En ese sentido los Biplaza MLU son 7 (número insuficiente, además), y habría que ver que tan mataditos están (en occidente los biplaza tienden a tener una mayor razòn de uso, los OCU por ejemplo), siendo una solución barata pero no la considero como ideal para entrenamiento por motivos del desarrollo del piloto (ausencia software de simulación actualizado y enriquecido por otros usuarios continuamente), por tiempos (ver spoiler), por motivos logísticos (medio de uso intensivo en un contexto de desaparición logística de la plataforma de los principales países usuarios y la elevación consiguiente de los costos operativos). Rematando, lo que si es incoherente en un entrenador, no es el coste de su adquisición como sistema de entrenamiento nuevo sea más alto que el de un caza usado, sino que el costo por hora de vuelo final sea más cara que la del caza para cual al alumno prepara, y eso es lo que nos pasará con una soluciòn train como la que se propone.


tiempos de baja:
 


Saludos
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mario mora-araneda
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 07 Oct 2014, 19:23

para el 2026 habrá muy poca variedad donde elegir ,y en todas vence el F-35 ,parece que la cosa pasa si o si por un grupo o dos ,depende del precio final /operación,por allí va la cosa,si vamos por monomotor ,offcourse
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kawell
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Jue 09 Oct 2014, 17:59

mario mora-araneda escribió:
para el 2026 habrá muy poca variedad donde elegir ,y en todas vence el F-35 ,parece que la cosa pasa si o si por un grupo o dos ,depende del precio final /operación,por allí va la cosa,si vamos por monomotor ,offcourse
 poca variedad?.......lo que no hya es voluntad para nada.....de hecho si miras a paises como españa, grecia, turquia, alemania, uk...y otros..a pesar de pasar momentos dificiles...la seguridad no la transan.......ni para engrupir al populacho.

no estamos quedando atras.....y vamos derechito a la obsolesencia.........

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Jue 09 Oct 2014, 18:31

Optaría por una partida de F-15s, aunque me lleguen un par de tomates.

Un abrazo.

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kawell
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Jue 09 Oct 2014, 18:34

Xie escribió:
Optaría por una partida de F-15s, aunque me lleguen un par de tomates.

Un abrazo.
 creo yo que lo primero es el o los reemplazos del condor.....yo se que muchos aca diran es lo mejor de la region y nada se le compara, lo cierto es que cada vez que vuela.......llega malo y se va a reparacion y no mantencion.....y si nos ponemos en caso de conflicto hipotetico con una salida basta para que pase en el taller el resto del conflicto.....soy honesto, no le bajo el perfil.

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mario mora-araneda
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Jue 09 Oct 2014, 18:37

hay muchos problemas ,pero si te fijas L.A es la única zona que no esta presente en la coalición contra el EI ,1º ,porque nadie ,salvo Chile ,tiene normas de combate nivel OTAN ,del resto en pañales ,imagina solo las comunicaciones,en fin ,por otro lado nuestro país solo actúa via consejo de seguridad de la ONU y resoluciones de esta,el resto anti américa y europa,asi que gracias .,
 Ahora Heguel (SofDde )Obama viene a Chile el fin de semana,a wevear.
Sobre aviones ,aca solo block 50  ,lo mas moderno ,lo que viene ,en el mundo son bimotores,la mayoría ,solo JAS -39 y F-35
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kawell
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Jue 09 Oct 2014, 18:40

todavia no estamos a nivel OTAN.............seamos mas humildes....

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mario mora-araneda
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Jue 09 Oct 2014, 18:42

Entonces ,el CONDOR en algún momento sera prioridad nacional ,y mas temprano que tarde se reemplaza si es asi de urgente,pues no sirve en algún conflicto
 F-15's, seguro ,donde quieren que firme ,si o si lo pedimos ,si lo queremos y que sea SE
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mario mora-araneda
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Jue 09 Oct 2014, 18:43

las FAS entrenan con doctrina OTAN ,
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Gunner
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Vie 10 Oct 2014, 00:50

Una cosa es tener parámetros de medición y acción OTAN y otra muy diferente tener standar OTAN, en algunos casos mas puntuales si estamos a ese nivel y creo que la Armada es la que mas se asemeja a eso pero en general no tenemos ese nivel, para eso falta mucho dinero y decisión política.

Con respecto al avión, tema archi conversado pero que va variando en el tiempo (como bien me lo hizo ver Kawell unos post atrás) creo que la mejor opción a gusto de muchos serian los F-15....eso si se adquirieran de aquí a unos pocos años mas (cosa que claramente no sucederá). Si nos vamos al 2025...valdra la pena comprar F-15 para tenerlos por 20 años???? ......a una plataforma que hizo su primer vuelo en 1972?...(F-15E Strike Eagle en 1986 y F-15SE Silent Eagle 2010)....estos últimos serian el modelo se me ocurre.

Pero valdrá la pena?

Por precio a esa fecha claro que si (hoy son 100 palos verdes)....pero en lo demás?

Que otro mas?

F-35 (160 palos verdes).....pagaderos en el 2025?....claro, ya sera mas "barato"

Un sueño húmedo, quizás en esos años tengamos una plataforma naval  (clase Mistral BPC140 - sucesor de la clase Foudre) o un LHD clase Juan Carlos I para adquirir una mezcla de CTOL y STOVL (F-35B Navales).

Me fui en vola, pero no es tan tan descabellado  sindiente


Creo que hoy en día la cosa va por F-35, veremos en un par de años que tanto varia esto


mf_popcorn

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HARTMANN
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Lun 13 Oct 2014, 14:36

El 2015 se corta el tema de los LIFT , va quedando poco....

Es de buena fuente por que Usa Boys corta su tema de Lifts el 2015...

me lo dijo un pajarito como a maduro ,,,, jote2

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kawell
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Lun 13 Oct 2014, 14:47

HARTMANN escribió:
El 2015 se corta el tema de los LIFT , va quedando poco....

Es de buena fuente por que Usa Boys corta su tema de Lifts el 2015...

me lo dijo un pajarito como a maduro ,,,, jote2
 interesante.......y del condor se sabe algo?

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Gunner
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Lun 13 Oct 2014, 14:59

HARTMANN escribió:
El 2015 se corta el tema de los LIFT , va quedando poco....

Es de buena fuente por que Usa Boys corta su tema de Lifts el 2015...

me lo dijo un pajarito como a maduro ,,,, jote2



No cache, que tienen que ver los USA boys en este desmadre? sindiente




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death666dark
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Lun 13 Oct 2014, 15:10

Gunner escribió:
HARTMANN escribió:
El 2015 se corta el tema de los LIFT , va quedando poco....

Es de buena fuente por que Usa Boys corta su tema de Lifts el 2015...

me lo dijo un pajarito como a maduro ,,,, jote2



No cache, que tienen que ver los USA boys en este desmadre?  sindiente



deb ser por el T-X de la USAF

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Gunner
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Lun 13 Oct 2014, 15:21

death666dark escribió:
Gunner escribió:
HARTMANN escribió:
El 2015 se corta el tema de los LIFT , va quedando poco....

Es de buena fuente por que Usa Boys corta su tema de Lifts el 2015...

me lo dijo un pajarito como a maduro ,,,, jote2



No cache, que tienen que ver los USA boys en este desmadre?  sindiente



deb ser por el T-X de la USAF


Ya y nosotros vamos a elegir el mismo que ellos o algo por el estilo?

BAE Hawk
KAI T-50 Golden Eagle
Alenia Aermacchi M-346



??????

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mario mora-araneda
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Lun 13 Oct 2014, 19:30

LIFT quien sabe que piensa la FACH ,ahora los requerimientos están mas o menos controlados para el barrio ¿,CAMBIARÍA la cosa si nos metemos en la coalición contra ISIS ?,porque ¿ a que vino a wevear Hagel a Chile ,si no fue a eso?
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Lun 13 Oct 2014, 19:36

mis impresiones....

gringolandia ya uso en su momento el bae hawk así que siendo así no creo que lo vuelvan a re-lanzar como algo nuevo,korea del sur es el gran aliado de gringolandia frente a la corea comunista así que puede que vaya por ahí. y, finalmente el m-346 no se donde puede ser beneficio para los gringos, siendo que rusia ya opera algo parecido y no creo que los quieran operar...y aun así puede haber un giro de ultimo momento y se decidan por algo hecho en la misma USA para favorecer su propia industria.

mario, yo creo que pudieron venir a varias cosas pero menos a pedirnos que nos metamos allá en medio oriente, no tiene sentido.

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Lun 13 Oct 2014, 21:02

Y el modelo Skorpio creo que se llama, de la Boeing, todavía esta en papel o es algo concreto...por otro lado, quizás vino a ofrecernos equipo, anda a saber tu...

SALUDOS

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Lun 13 Oct 2014, 21:27

legionario_72 escribió:
Y el modelo Skorpio creo que se llama, de la Boeing, todavía esta en papel o es algo concreto...por otro lado, quizás vino a ofrecernos equipo, anda a saber tu...

SALUDOS

y ya hay uno volando...del papel al vuelo solo paso 1 año.

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Lun 13 Oct 2014, 21:55

O sea que podría estar en la lista, va a estar interesante...por otro lado, y ya que hablamos de USA, se sabe cuantos Lift's va a necesitar..

SALUDOS

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Lun 13 Oct 2014, 22:18

350 aviones
y hay que sumar al gripen que va a presentar saab/Boeing

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 14 Oct 2014, 01:15

death666dark escribió:
350 aviones
y hay que sumar al gripen que va a presentar saab/Boeing


Gripen?.......LIFT??

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 14 Oct 2014, 14:41

Gunner escribió:
death666dark escribió:
350 aviones
y hay que sumar al gripen que va a presentar saab/Boeing


Gripen?.......LIFT??

Boeing And Saab To Propose Gripen For T-X    sold.


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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 14 Oct 2014, 15:05

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 14 Oct 2014, 15:59

que se ve feeeeeeeeoooo...mejor con plomo y chao.

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   

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Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?
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