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 Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?

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sbd_dauntless
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 19 Abr 2011, 15:18

Además, cuando se declara una guerra, se prohíbe la venta de material bélico a los países involucrados. No somos UK ni aliado alguno de ese nivel de USA como para que hagan vista gorda y nos vendan en medio de una guerra.

Por otro lado, unos AIM-9 si bien fueron importantes, no estamos hablando de un sistema de armas completo, como un F-15, Typhoon o lo que sea...
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Blackbird
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 19 Abr 2011, 15:47

Y por lo mismo es el estar al menos en una posicion firme, yo insisto que quizas el 5/06/2011 recien se pueda suponer quizas "algunos escenarios"
Obviamente no es igual que salga la femina a que salga electo el caballero.
Si tenemos triunfo del sr Humala, creo que valdria la pena ponerse el parche antes de la herida, pero con asumiendo las consecuencias...se levantara una polvareda de proporciones en caso de hacerse con un sistema como los F-15.

Un medio que sin duda seria muy superior a lo que hay en la region, sin ninguna aparente necesidad y mas encima sin reemplazar ningun sistema aereo en la FACH ya que los F-5 ya tienen asignado su rol dentro de los sistemas aereos.

Me gusta a piori...pero no veo por donde se de...

A largo plazo? No me lo den ni gratis.

Saludos SBD
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 19 Abr 2011, 17:54

encomendador escribió:
Pero una guerra hoy, en nuestro vecindario no creo que dure mas allá de 1 mes, como máximo, después tendrás a la ONU, OEA, la Inquisición, Los Cascos azules, Etc.

Además que tampoco, nos daría el cuero $$$$$, para mantener una guerra prolongada.

En el vecindario puede que dure una semana o un mes,pero dudo mucho que hipoteticamente si nos vieramos atacados o invadidos por un vecino ,Chile acataria la orden del cese del fuego con un adversario en nuestra tierra.

Saludos.

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 19 Abr 2011, 18:03

Blackbird escribió:
Y por lo mismo es el estar al menos en una posicion firme, yo insisto que quizas el 5/06/2011 recien se pueda suponer quizas "algunos escenarios"
Obviamente no es igual que salga la femina a que salga electo el caballero.
Si tenemos triunfo del sr Humala, creo que valdria la pena ponerse el parche antes de la herida, pero con asumiendo las consecuencias...se levantara una polvareda de proporciones en caso de hacerse con un sistema como los F-15.

Un medio que sin duda seria muy superior a lo que hay en la region, sin ninguna aparente necesidad y mas encima sin reemplazar ningun sistema aereo en la FACH ya que los F-5 ya tienen asignado su rol dentro de los sistemas aereos.

Me gusta a piori...pero no veo por donde se de...

A largo plazo? No me lo den ni gratis.

Saludos SBD


Veremos que pasa entonces......

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Mar 19 Abr 2011, 18:17

A ver en tiempos de guerra Hernan no es que sea como en un negocio donde llegas, vitrineas y compras con la tarjeta, pero si se compra armamento y como dice Jorge llega y se pide nomas, nada de tanto análisis y aprobaciones, el congreso en ese caso te aprueba de inmediato, existe un decreto de excepción para caso de conflicto bélico. Ahora obviamente no llegas y compras sistemas que estén recién saliendo al mercado por razones lógicas de que no tienes tiempo de entrenar y capacitar, lo que compras es mas de lo que tienes, y en algunos casos puede ser algo que no tengas pero que necesites si o si; en fin hay muchas maneras de obtener armas, Chile en el 78 se endeudo como loco y estuvo hasta casi el año 2000 pagando todo lo que pidió....y fue así de fácil pedir nomas, después arreglamos, y eso se hace con los países que son tus amigos en ese momento.

Si es por comprar un avión en ese caso llegarían mas F-16 y punto, un avión del cual puedas mantener una logística y poder volarlo sin problema, es ilógico y tirado de las mechas que traigan F-15 u otro avión que nadie sabe como diablos operar cuando te están callendo las bombas encima de la cabeza, aquí como dije la FACH no comprara ni avionsitos de papel lo demás es solo paja mental.



Belicos y bombarderos saludos!





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Jamás nos verán arrodillados, salvo para afinar la puntería.....
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Miér 20 Abr 2011, 10:10

Si en realidad eso pasa, pero estamos visualizando un escenario Latinoamericano pues Gunner, quizas si lo veas en un conflicto "intercontinental" por parte de alguna nacion, llamese
ejemplos como la guerra del golfo, donde el principal arituculador de la ofensiva era EEUU desplazando miles de tropas, armas, aviones, barcos, etc a miles de kilometros tambien.
Otro, la guerra de las malvinas, tambien con grandes desplazamientos de tropas, etc.

Esos son conflictos que por la envergadura de sus movimientos y gasto de muchos millones de dolares es imposible que tengan corta data.

En latinoamerica que es lo que estamos visualizando, no podria ser extenderse mucho, tu mismo has citado muchas veces el "conflicto" del cenepa y ni hablar de cuantas escaramuzas
han habido sin declararse una guerra.

Cuando tienes "roces" o hasta quizas un conflicto mayor, eso aqui no durara mas de 1 a dos semanas, debido a esos plazos tan breves es que "no puedes salir de compras" antes
que tengas los chiches en el pais el conflicto ya estara finiquitado.

Se entiende mi estimado Gunner?

Ahora volvamos al topic de los aviones y la "posible", segun contactos de jmmarchant, negociacion de los F-15 E.

Saludos perrin!

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Miér 20 Abr 2011, 21:40

Estimados:

Dos cosas:

1.- Aun que el conflicto sea corto, se puede adquirir material, recuerden que en el Conflicto del Cenepa, varios países vendieron material a Ecuador, incluso algunos "garantes" (Chile, Argentina, etc.). En otros conflicos cortos, como el de la Falklands, o del Atlantico Sur, que duró un mes, USA ofreció hasta un Portaaviones de Inglaterra.

2.- Lo que existe, es un ofrecimiento de material, llamese éste, diez unidades de F-15 E Strike Eagle usados, a un precio "insignificante", pero los repuestos y mantenimientos, a precios del fabricante. Si se va a aceptar o rechazar este "ofrecimiento", hasta el día de hoy lo desconozco. Espero que al regresar a Chile, pueda tener más datos.

Finalmente, y en lo personal (no tengo ninguna fuente al respecto), creo que la FACH obtará, salvo que suceda algo muy importante, por más unidades de F-16, sean estos MLU (nuevo grupo) o Block 40, usados, o Block 50 o 60 nuevos (completar Grupo N° 3).

Saludos.

José Miguel

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Miér 20 Abr 2011, 22:23

pero porque solo tener una linea de combate encasillados con los F-16 ? ,no sería mejor tener un ala con otros cazas,se que no nos podemos dar un lujo y comprar lo que queramos,pero seria bueno el contar con otros pajaros que sirvan de apoyo a nustros relucientes y enchulados pumas,en todo caso de haber algo en carpeta,eso solo lo sabe la Fach...

copuchentos saludos scratch

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Miér 20 Abr 2011, 23:03

Ah yo tambien siempre he sido partidario de tener mas de una linea logistica, no se trata de ser con la India y su Fuerza Aerea, que tiene una cantidad de lineas logisticas increible.

Pero si dos tipos de "proveedores" no seria nada de malo, es mas, diria que es mas sano.

Mi idea es contar con un bicho americano, que ya esta y de hecho es la columna vertebral de la FACH y tambien se podria tener un avion de origen Europeo...por ejemplo.

Pero bueno, si pones las manos al fuego por tu proveedor...pues...por algo debe de ser.

Saludos

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Miér 20 Abr 2011, 23:47

¿Por qué un solo avión?, básicamente hay que preguntarse si el costo extra de tener dos aparatos en las filas vale la pena cuando el que ya se tiene (y sobre el cual se puede estandarizar toda la flota) puede cumplir cualquier rol.

Porque si es por tener una línea segura de suministros, la mejor apuesta habría sido Francia, que es la única potencia occidental que no depende del tio sam en ningún punto de su industria de defensa.

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Jue 21 Abr 2011, 00:06

Pros y contras y eso tu lo sabes de sobra Empanada.

Francia no te somete a restricciones...en estricto rigor porque igual cortaron suministro a los motores Snecma Atar 09K50 en determinado momento.

Bueno, te vende diciendo...Nosotros no efectuamos embargos ni vetamos la venta de armas...peeeero, ustedes que me van a comprar mi avioncito no le pueden meter mano, no pueden tener acceso a los codigos ni nada que sea inntrusear el avion sin nuestra autorizacion o que sea de parte de nuestros expertos...y con el consiguiente costo, elevado varias veces por sobre la media.

En el fondo es lo mismo.

El tema de tener dos proveedores no pasa por el rol que puedan cumplir, a estas alturas todos los 4++ son multirol.

Creo que pasa mas que nada por un temor...y fundado por cierto, a lo que son los embargos politicos.

Slds




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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Jue 21 Abr 2011, 00:08

¿Fundado?, si... pero eso no significa que esos temores tengan peso ahora (mal que mal recuerdo que ni vamos a iniciar una guerra ni vamos a volver a caer en violaciones a los derechos humanos).

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Jue 21 Abr 2011, 00:25

Si alguno de nosotros tuvieramos una bola de cristal....

Otro gallo cantaria. Si bien el escenario politico regional y nacional es optimo...las restricciones me imagino que no solo tienen o deben ser relacionadas o amarradas a violaciones de derechos humanos o cosas por el estilo.

Es una simple tincada, algo casi inconsciente...

Simplemente no quieres arriesgar a tener toda tu flota en tierra ante un evento adverso. Es todo.

Puedes tener razon o puede que en 25 o 50 años jamas pase eso y te quedaste con la bala pasada y fuiste por otro sistema de armas..

Cosas no?


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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Jue 21 Abr 2011, 02:46

Segun veo a la realidad de America Latina.aun estamos lejos de ser una zona libre de conflictos y mas aun con mandatarios de dudosa calidad y naciones envidiosas que no soportan nuestro crecimiento y exitos internacionales como por ejemplo: La llegadas de los F-16.

Como dije,no soy partidario de la guerra ni creo que venga,pero tampoco soy partidario de bajar la guardia.... y mientras seamos poderosos para nuestra realidad,seremos respetados.
Saludos sold. :sold.2:

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Jue 21 Abr 2011, 07:07

No dije eso, a lo que voy es que nosotros (irrelevante si el resto de LA es así o no) ya hemos alcanzado un grado de madurez suficiente como república democrática como para poder asegurar que ya no caeremos de vuelta en sistemas totalitarios con violaciones a los ddhh o a declararse la guerra al vecino de nuestra elección (que son los dos grandes motivos por el cuál te embargan la venta de armas).

Puesta así la cosa, al menos Chile no tiene mucho que preocuparse si nos quedamos con solo un caza para la FACh.

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Jue 21 Abr 2011, 08:09

Estimados:

Yo, y recalco que es una opinión personal, considero que mantener una sola línea de aviones con un solo proveedor, es económico, pero riesgoso. Se debe recordar, que muchas autoridades, es taban en contra del F-16 por esta razón. A mi me encantaría ver Eurofighter en la FACH.

Por otro lado, USA no solo realiza vetos por los derechos humanos, también considera las relaciones politicas, en este sentido, cave recordar las presiones que egerció el ignorante de Bush sobre Lagos, para que apoyará la invasión a Iraq.

Finalmente, mi opinión respecto a la FACH, es que en este momento, por los altos gastos que ha realizado en forma justificada, lo más probable es que se arriesgue a seguir por una sola línea de aviones, y económizar lo más posible.

Saludos.

José Miguel

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Jue 21 Abr 2011, 13:56

No se puede vender armas a un país en guerra. Ecuador encargó armas a Chile en forma previa. Las armas que llegaron de Argentina terminaron en flor de juicio.

Chile y Argentina también traficaron armas a Croacia, lo que también terminó en tribunales.

La mayoría de los países tienen legislaciones al respecto.

Me contaron un pelambre sobre el posible reemplazo de los F-5, lo unico que puedo decir por ahora es uno de los mencionados y que la Fach habría manifestado interés en ese modelo, lo que no implica que se concrete necesariamente... están recién en el cambio de luces, aun falta para la boda, jejeje


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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Jue 21 Abr 2011, 16:25

Jajaja, tirando la piedra y escondiendo la mano SBD? Vamos di algo mas del tema!

De ser cierto, no me cabe en la cabeza...
Los Tigres ya fueron asignados a su rol que no es otra cosa sino un LIFT porque no cabe como entrenador avanzado.

Las fechas...supongamos que se iran de baja en unos 4 años mas, me resulta irrisorio que su reemplazo sea el vejestorio y por mas glorioso que sea su pasado, sera un vejestorio a esas alturas.

Si fuera ahora, a corto plazo bien, pero no me imagino el Strike Eagle como reemplazo de los felinos...simplemente no puedo...

Guaaaaa, voy a llorar!!!

Saludos

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Jue 21 Abr 2011, 18:09

Es bimotor... ye dije mucho, jajajaja

Aun no confirmo la info, es de una sola fuente, lo ideal es confirmar con 3 antes de andar gritando...

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Vie 22 Abr 2011, 13:46

Antes de tirar un abanico de bimotores a la mesa...

Una fotito que encontre en RYF de estos Tigre III en la patagonia.

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Saludos

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Vie 22 Abr 2011, 14:25

Hay al menos uno de los F-5 que no está en Punta Arenas, sino en el museo. Asumo que en la linea de vuelo tiene que haber, cuando mucho, 10 F-5 E/F

Ha salido muy noble el pequeño tigre, como lo llamaban en el sudeste asiático..

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Vie 22 Abr 2011, 14:32

No eran 12 los que estaban operativos en Cerro Moreno (G7) de Antofagasta?

Eso era el total de aviones operativos por lo que habia leido, estando el F-5 en el museo antes de que fuesen trasladados al sur del pais.

Saludos

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Vie 22 Abr 2011, 15:30

sbd_dauntless escribió:
Es bimotor... ye dije mucho, jajajaja

Aun no confirmo la info, es de una sola fuente, lo ideal es confirmar con 3 antes de andar gritando...

Aps, tiremos a la mesa un par de bichos con dicha caracteristica que segun se rumorea, podria ser de aquel tipo.

Unos se descartan por si solos y por diferentes motivos...otro simplemente quedara porque no hay mas y punto.

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Rusos, el SU-30 MK II, un buen avion, intimidante pero muy lejos de aterrizar en Chile, es la dura realidad para la comunidad Flankeriana. jeje

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Sepecat Jaguar, otro bimotor pero que sin dudad no tiene nada que hacer en la FACH por ser un veterano y no es mas que un F-5 Plus!

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Este F-18 E/F Super Hornet me encanta, es un maquinon a todo dar, capacidades avanzadisimas y relativamente nuevo. Me gusta!

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Panavia Tornado F3, se rumoreo que en su oportunidad que ya fueron ofrecidos a la FACH y esta los habria rechazado principalmente por temas de costos de mantencion. Buen antecedente para el Strike Eagle en caso de ser verdad.

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Dassault Rafale, a mi en lo personal no me gusta nada a pesar de ser un avion de ultima generacion, competidor por excelencia del Typhoon.

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Solo puedo decir... :cariño: :whoa: :lelo: una maravilla!

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El avion en cuestion, maravillosa plataforma, de una estetica formidable, de poder de fuego soberbio y maniobrabilidad increible, viejo y todo un Señor de los Cielos, el tema es...¿Cuanta cuerda le queda? ¿Cual es el monto real de su mantencion? Si no sale peor la vaina que el sable pues y es a priori, pues me gusta, si es para un reemplazo mas a futuro...paso!

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Ojala no se me hayan quedado muchos en el tintero.


Saludos! sold.

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Vie 22 Abr 2011, 22:14

De estos mis favoritos son el Typhoon y el Rafale, que hasta donde he leído en sus despliegues operacionales se han comportado de manera impecable, pero el costo es alto, por decir poco.

Mi favorito tanto por herencia (es el nieto de nuestros F-5) y porque su precio es menor (por estar siendo producido en mayores cantidades) es el Super Hornet. Pedazo de máquina, probado muchas veces en combate, el sucesor del F-14 como el principal caza de la US Navy (ojo, el F-35 NO va a reemplazar al SH). A mi gusto la elección natural.

Ahora como varios saben tengo una cierta debilidad por los aviones rusos, y aunque debo reconocer que un Su-30/35 ya no pasó, todavía quiero soñar con unos T-50 con la estrella solitaria de aquí a unos 10-15 años más.

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Sáb 23 Abr 2011, 03:33

Nice pic :) con respecto al F-15 por que te preguntas tanto cuanto tiempo le queda, compramos los F-16 que tienen como 30 años de haber visto la luz y con nosotros tendrán quizás cuantos mas así que el Eagle perfectamente puede adquirirse. Ahora comprar aviones por corto tiempo Hernan eso ni lo pienses, la Fach no compra por 4 años, así que el avión que compre, sea nuevo o usado como los MLU estará bastante tiempo.

A mi no me parece mala idea el F-15 para tenerlo por lo menos unos 10 años en la Fach, así te aseguras una fuerza demoledora (F-16 y F-15) por bastante tiempo, y por si las moscas (alguna escaramuza) y cuando el EFA ya este accesible para nosotros lo adquirimos, no es mala idea creo yo.


Volados saludos!

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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Sáb 23 Abr 2011, 12:41

Es verdad, ambos (MLU y F-15) tendrían el mismo desgaste aproximadamente, pero no olvidemos que el costo de mantenimiento es mayor para el Eagle, y como el aumento del costo por año de mantenimiento es una funcion del costo inicial de mantenimiento, implica que por cada año que pase el F-15 se hace más caro comparado al F-16. Lo que a mi gusto hace al F-16 más costo-eficiente que el F-15.

Aparte sigo sin entender precisamente cuál es la necesidad por el F-15.

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Blackbird
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MensajeTema: Re: Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?   Sáb 23 Abr 2011, 13:15

El_Empanada escribió:
De estos mis favoritos son el Typhoon y el Rafale, que hasta donde he leído en sus despliegues operacionales se han comportado de manera impecable, pero el costo es alto, por decir poco.

Es logico, son los mas nuevos y por ende los de mejores desempeños, estan creado con ese fin. El costo? El EFA le lleva por ahora la delantera al Rafale, que capaz que hasta se quede sin produccion para exportaciones.

Citación :
Mi favorito tanto por herencia (es el nieto de nuestros F-5) y porque su precio es menor (por estar siendo producido en mayores cantidades) es el Super Hornet. Pedazo de máquina, probado muchas veces en combate, el sucesor del F-14 como el principal caza de la US Navy (ojo, el F-35 NO va a reemplazar al SH). A mi gusto la elección natural.

A mi tambien me gusta el Rhino, es un avionazo y si va con todo el arsenal que le entregaron a los Australianos, es una maquina formidable al formidable costo de 100 palos por cada uno. Al menos eso lei, pero tienes radar AESA y muchos juguetes mas.

Citación :
Ahora como varios saben tengo una cierta debilidad por los aviones rusos, y aunque debo reconocer que un Su-30/35 ya no pasó, todavía quiero soñar con unos T-50 con la estrella solitaria de aquí a unos 10-15 años más.

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No sufras por nada, la FACH en 10 a 15 años jamas dara un giro de 180º en sus relaciones y menos en la compra de material de este tipo, creo que las naciones se encasillan de alguna manera historicamente con material de uno u otro lado, hay excepciones claro...Venezuela por ej, pero a que costo? Si no fuera por el oro negro que Venezuela posee, los Yanquis ya le habrian puesto el pie encima hace mucho rato. India? una bolsa de gatos increible por la logistica de tantos modelos.

Por lo que considero que te quites ahora ya esa loca idea...

Mencion aparte para las lines del Pak Fa, increibles!! :whoa:

Saludos

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Que avion deberia la FACH comprar el F-15, F-18, F-35 o FAK FA?
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