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 FIDAE 2014

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Gunner
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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Dom 30 Mar 2014, 13:40

Mmmmmmmm lo dudo señores, es comprar "chatarra" y una chatarra que para actualizarla o para mantenerla volando necesita recursos, abra que ver las condiciones de soporte de los USA Boys.


Sl2
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kawell
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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Mar 01 Abr 2014, 18:45

No sabia donde ponerlo........igual leanlo..


Hombre fuerte del armamento ruso a La Segunda: "Si nos cierran los mercados, buscaremos otros"
Alexander Fomín adelanta que están iniciando una ofensiva en Latinoamérica, que incluye intentos por abrir el mercado chileno. Revela qué está haciendo con los países clave del continente, incluyendo Perú y Argentina.

por:  René González Romero/La Segunda
martes, 01 de abril de 2014

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Helicópteros rusos MI-35 son los que patrullan la frontera con Ucrania.

Foto REUTERS

El interés de Bachelet por el armamento ruso

La venta que Moscú hace de los grandes sistemas de armas rusos se realiza través de la megaintermediaria Rosoboronexport, cuyo director general, Anatoly Isaykin, también conversó con La Segunda y desclasificó un viaje que realizó la Presidenta Bachelet a Rusia, cuando era ministra de Defensa, además de sus supuestas intenciones. 

-¿Por qué no han llegado con los helicópteros rusos a Chile, a diferencia del resto de América Latina? 

-Tradicionalmente, Chile no estaba dispuesto a comprar la técnica militar rusa. (Pero) cuando Bachelet ocupaba el lugar de ministra de Defensa visitó la Federación Rusa y sostuvo reuniones con los gerentes del Ministerio de Defensa de Rusia (sic), con los gerentes de Rosoboronexport y Rostec, y es entonces cuando ella mostró un interés muy grande hacia los helicópteros rusos. 

Sin embargo, las tratativas en materia de defensa chocaron con obstáculos insalvables años después. 

"Desgraciadamente, molestó el terremoto en tiempos de cambio de poder. Les deseamos que nunca más los moleste un terremoto terrestre o político", acota riendo. Y agrega, "ahora es un momento muy favorable para renovar el tema de los suministros". 

-Pasar de un YAK 130 (avión de entrenamiento que Rusia quiere vender a Chile) a un F-16 puede ser mal mirado . 

-Técnicamente, se pueden resolver todos estos problemas. 

-No es técnica, es política. 

-La política siempre molesta a la colaboración técnico-militar y no sólo el asunto de Crimea. Hay muchos otros obstáculos con América Latina. Por ejemplo, Estados Unidos considera que América Latina es su mercado.
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Que el real interés de Estados Unidos, al intervenir en la crisis de Crimea, es buscar excusas para dificultar el comercio ruso y así obtener ventajas económicas; que si el problema escala, su país se verá impulsado a fortalecer otras zonas en lo que a ventas de armas se refiere, y que espera concretar un trato con Chile, son los principales mensajes del hombre fuerte de la "cooperación militar" internacional rusa,Alexander Fomín , quien casi pasó inadvertido en la última versión de la FIDAE 2014.
En conversación exclusiva con La Segunda, recorriendo el recinto ferial, el número dos del Kremlin -aclarando que el número uno es el Presidente Vladimir Putin - cuenta en forma fluida, pero con un fuerte acento cubano-brasileño, que no es la primera vez que visita nuestro país y que siempre ha manteniendo un bajo perfil.
Fomín ocupa el cargo de director del Servicio Federal para la Cooperación Técnico-Militar, entre cuyas misiones principales está todo lo relacionado con ventas y compras del área de defensa. Y en ese marco, según trascendió, es que el hombre fuerte de las armas tiene un real interés de ofrecer a nuestro gobierno armamentos y equipamiento civil y militar.
La cooperación técnico-militar de Rusia también se hace extensiva al resto de los países de la región, sobre todo cuando EE.UU. y la UE -además de aplicar sanciones económicas- han cancelado las visas de altos funcionarios rusos, a quienes responsabilizan de la intervención en Ucrania y la anexión de Crimea.
 
"Colaboración incluso con los mismos autores de las sanciones"
 
-Con la crisis de Crimea se hará más difícil que ustedes puedan meter sus productos en la región y en Chile.
-Nuestros competidores siempre buscan excusas para dificultar el comercio cuando tienen intereses. Rusia es un país pacífico, y ¿cuál es el problema en que una región (Crimea) diga que quiere seguir siendo parte de nosotros si se manifiesta libre y democráticamente? A nosotros nos sancionan ahora y no respondemos a esas sanciones, pero si nos cierran los mercados, tendremos que buscar otros.
-¿Reforzaría la cooperación con Cuba y Venezuela en caso de que apliquen más sanciones?
-Los países de América Latina y del Caribe estaban y están dentro de los intereses de Rusia. Estamos dispuestos a desarrollar nuestra colaboración no sólo con Cuba y Venezuela, sino también con otros socios de la región.
Inmediatamente aclara que su nación no quiere una escalada del conflicto, agregando que su país "siempre, incluso en las condiciones de sanciones, es constructivo. El ultimátum o cualquier forma de agresión no es nuestra lengua y no es nuestro método. Consecuentemente abogamos por la colaboración benéfica con todos, incluso con los mismos autores de sanciones".
 
Sus planes y estado de situación en la región
 
El hombre fuerte de las armas en Rusia también dio a conocer que espera incrementar relaciones comerciales con Perú, Argentina, Brasil y Colombia.
Con cada uno de ellos detalló su estado de situación y expectativas.
"Con Perú tenemos una historia de colaboración desde tiempos de la Unión Soviética. Luego hubo una pausa (el país del norte comenzó a comprar armamento norteamericano y europeo). Ahora hemos reactivado considerablemente nuestro trabajo con ellos. Está funcionando el órgano intergubernamental de la colaboración técnico-militar", comienza diciendo.
Precisa que hace poco se firmaron los contratos para suministrar y reparar los helicópteros. "Rosoboronexport S.A. junto con las empresas rusas industriales están trabajando en la esfera de los sistemas de defensa antiaérea y técnica blindada", revela.
Además señala que "hay otros vectores de la colaboración, como la reparación y modernización de la técnica suministrada antes, y la creación de un centro regional de mantención y reparación de los helicópteros".
Sobre Argentina cuenta que desde hace años estaba la idea de ser socios comerciales y que en ese marco "hemos suministrado varios helicópteros y hay otras esferas de la colaboración potencial, por ejemplo, en la Antártica", donde hay helicópteros rusos especialmente adecuados para ese clima, trabajando en áreas de investigación.
Asevera también que existe la posibilidad de trabajar en el suministro de un rompehielos, que incluso podría ser de diseño conjunto y concluye diciendo que hay otros proyectos en carpeta.
Con Brasil indica que cumplieron 20 años de colaboración. "En 1994 firmamos el primer contrato de suministros del complejo Igla", enfatiza, aunque no menciona que el gigante sudamericano acaba de sellar un convenio para fabricar en Brasil ese sistema de misiles portátiles rusos.
"Sigue el suministro de los helicópteros de combate y transporte. Trabajamos en la esfera de los sistemas de la defensa antiaérea cercana. Además, tomando en cuenta el complejo industrial de defensa bastante desarrollado en Brasil, estamos dispuestos a desarrollar con nuestros socios brasileños la colaboración en la industria de altas tecnologías en todas las esferas, incluso de la aviación (por ejemplo, para construir un avión Casa de nueva generación y otros), esfera marítima, terrestre o sistemas de defensa antiaéreas", concluye.
Finalmente señala que tienen "varias perspectivas de desarrollar otros proyectos con Colombia", país con el que -según explica- están trabajando desde 1997, "cuando firmamos el primer contrato de suministro de helicópteros". Entre los proyectos que Moscú tiene para Bogotá figura "el desarrollo de la aviación de entrenamiento y aprendizaje (como el avión de entrenamiento avanzado YAK-130, una alternativa que Chile también evalúa comprar) y suministro de técnica ligera blindada", detalla.
"Estamos dispuestos para colaborar en la esfera de industria de altas tecnologías con Colombia, Perú, Argentina y otros países de la región", recalca Alexander Fomín.
-¿Y cree que con el cambio de gobierno sea más fácil vender elementos rusos a Chile?
-Trabajamos bien con todos los gobiernos. Hay una expectativa por parte de nosotros de que un día llegaremos a un contrato (con Chile) por los helicópteros rusos o alguna cosa más.

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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Mar 01 Abr 2014, 20:30

les dije se viene el mi-17 y el yak-130 y en una de esas quien sabe si tambien se viene el mi-28
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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Mar 01 Abr 2014, 20:39

vanhalem escribió:
les dije se viene el mi-17 y el yak-130 y en una de esas quien sabe si tambien se viene el mi-28

no.

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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Mar 01 Abr 2014, 20:54

vanhalem escribió:
les dije se viene el mi-17 y el yak-130 y en una de esas quien sabe si tambien se viene el mi-28


Van con todo respeto creo que te sobreexcitas mucho con el Kremlin, el tipo hablo de expectativas, así tal cual, algún día según las propias palabras de Alexander Fomín.


Si algún día llega material Ruso, te juro que te regalo una caja de Jacks Daniel's....va perdón, eso es Gringo no te debe gustar, mejor te regalo Vodka

 sindiente 


Privet tovarishch!

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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 09:25

vanhalem escribió:
les dije se viene el mi-17 y el yak-130 y en una de esas quien sabe si tambien se viene el mi-28

Jaja, toda una masturbación mental de mi estimado!!

Eso no va a suceder bajo ningún punto. Como dice ahí mismo....es cosa de política y Chile, ni ahí con enroscarse en was políticas con los Yanquis/Otan que conforman el 100% del material Chilean!

Saludos

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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 11:45

 Boeing offering 80 CH-47Ds to international market.......

ya no parece tan mala idea.....después del evento de anoche en el norte, pensando en faceta humanitaria de evacuación...  thumbup1  
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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 11:51

no pueden hacerse la makaka con el super stallion por ultimo? lo encuentro mas convencional e igual de bueno
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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 11:52

no sean pajeros......este terremoto involucra soltar lucas para la reconstruccion....................

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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 13:07

rommel escribió:
 Boeing offering 80 CH-47Ds to international market.......

ya no parece tan mala idea.....después del evento de anoche en el norte, pensando en faceta humanitaria de evacuación...  thumbup1  

Bienvenido al foro Rommel,  tampoco lo veo mala idea lo minimo que tienen son 200 horas remanentes y la Boeing ofrece un manteniento mayor y la posibilidad de llevarlos al standar F.


Saludos

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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 13:27

Gunner escribió:
rommel escribió:
 Boeing offering 80 CH-47Ds to international market.......

ya no parece tan mala idea.....después del evento de anoche en el norte, pensando en faceta humanitaria de evacuación...  thumbup1  

Bienvenido al foro Rommel,  tampoco lo veo mala idea lo minimo que tienen son 200 horas remanentes y la Boeing ofrece un manteniento mayor y la posibilidad de llevarlos al standar F.


Saludos

pero esos helos estaran en el pais de 16 a 20 meses, segun la propia empresa.

MI-17 para todos  lol! 

ahora sobre los super stallion, son demasiado caros.
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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 13:31

TODO CUADRA ...Y MEJOR QUE MI-171SH
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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 13:35

vanhalem escribió:
Gunner escribió:
rommel escribió:
 Boeing offering 80 CH-47Ds to international market.......

ya no parece tan mala idea.....después del evento de anoche en el norte, pensando en faceta humanitaria de evacuación...  thumbup1  

Bienvenido al foro Rommel,  tampoco lo veo mala idea lo minimo que tienen son 200 horas remanentes y la Boeing ofrece un manteniento mayor y la posibilidad de llevarlos al standar F.


Saludos

pero esos helos estaran en el pais de 16 a 20 meses, segun la propia empresa.

MI-17 para todos  lol! 

ahora sobre los super stallion, son demasiado caros.
pero hay alguien que te entienda?...primero todo es caro, despues hay que homolagar la logistica..y ahora sales con la  cancion que hay que sumar otra linea linea logistica...otra doctrina......ya que tanto te gusta hablar de platas...explicame el costo de agregar otra doctrina........

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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 13:54

Y todavía le siguen la corriente a este wn alucinado..el lethal Chilensis...un chiste.

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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 13:56

Citación :
pero hay alguien que te entienda?...primero todo es caro, despues hay que homolagar la logistica..y ahora sales con la  cancion que hay que sumar otra linea linea logistica...otra doctrina......ya que tanto te gusta hablar de platas...explicame el costo de agregar otra doctrina........

pensando que la señora B quería incorporar MI-171SH .....  Evil or Very Mad para hacienda con platas de las FFAA
Pensando que los terremotos son algo frecuentes en Chile y seguirán ocurriendo a futuro.
Pensando que 20 meses para el  upgrade,  de los  CH-47Ds ...no parece ser  mucho tiempo.
Pensando en la ensalada de helicópteros que tenemos ahora en las tres fuerzas...uno mas no hace la diferencia, pero su aporte logístico humanitario en caso de catástrofes es inigualable en chile por cualquier otro helicópteros presente en el país. Ni hablar de sus ventajas estratégicas en donde no destacamos por la gran cantidad de helos

Ahora lo concreto es que el terremoto 8.2 sorprendentemente no parece haber causado tantos daños materiales y solo un numero reducido de victimas humanas ( 6 hasta ahora)
De hecho debiésemos sentirnos orgullosos que a menos de 24 horas los aeropuertos estén funcionando con normalidad, los hospitales y otros servicios. solo 6 caminos secundarios cortados y donde se evacuo a casi 1.000.000 de personas en plena noche, sin luz y lo que significa vivir un terremoto de tal magnitud ....no es un tema menor de organización y preparación....y aunque no guste a algunos....demuestra una gran diferencia con el terremoto de hace 4 años y las consecuencias.
  
ahora que la señora es yeta ......cada quien saque sus conclusiones.. Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 14:07

rommel escribió:
Citación :
pero hay alguien que te entienda?...primero todo es caro, despues hay que homolagar la logistica..y ahora sales con la  cancion que hay que sumar otra linea linea logistica...otra doctrina......ya que tanto te gusta hablar de platas...explicame el costo de agregar otra doctrina........

pensando que la señora B quería incorporar MI-171SH .....  Evil or Very Mad para hacienda con platas de las FFAA
Pensando que los terremotos son algo frecuentes en Chile y seguirán ocurriendo a futuro.
Pensando que 20 meses para el  upgrade,  de los  CH-47Ds ...no parece ser  mucho tiempo.
Pensando en la ensalada de helicópteros que tenemos ahora en las tres fuerzas...uno mas no hace la diferencia, pero su aporte logístico humanitario en caso de catástrofes es inigualable en chile por cualquier otro helicópteros presente en el país. Ni hablar de sus ventajas estratégicas en donde no destacamos por la gran cantidad de helos

Ahora lo concreto es que el terremoto 8.2 sorprendentemente no parece haber causado tantos daños materiales y solo un numero reducido de victimas humanas ( 6 hasta ahora)
De hecho debiésemos sentirnos orgullosos que a menos de 24 horas los aeropuertos estén funcionando con normalidad, los hospitales y otros servicios. solo 6 caminos secundarios cortados y donde se evacuo a casi 1.000.000 de personas en plena noche, sin luz y lo que significa vivir un terremoto de tal magnitud ....no es un tema menor de organización y preparación....y aunque no guste a algunos....demuestra una gran diferencia con el terremoto de hace 4 años y las consecuencias.
  
ahora que la señora es yeta ......cada quien saque sus conclusiones.. Rolling Eyes
agregar un helo ruso es complicado...puesto que hay que comprar desde el perno hacia arriba.......pues aca no se usa la homologacion rusa, aca usamos la norma alemana y la inglesa...........

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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 14:11

Mas yeta era Piñera...y eso nadie lo discutió, lo importante es destacar el trabajo actual y lo que viene a futuro, cualquier otro país habría vivido un desastre de organización, al menos en L.A ...estamos muy cerca del nivel internacional de varios países con una fuerte cultura de sismos y tsunamis, como los Japoneses..

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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 14:42

No recuerdo en la historia de Chile que un presidente (a) haya vivido en su mandato (s) tres terremotos:
Tocopilla 2007
Concepción 2010
Iquique 2014.
sin contar la erupción del chaiten...... whistle 

Por otro lado un Chinook te asegura un elevado volumen de carga en zonas de difícil acceso como lo es la mayor parte de Chile con sus cordilleras y pensando que la ultima vez tuvimos que pedirle helos prestados a  los brasileños para cubrir el volumen de carga necesario en apoyo de los damnificados del sur.....por ende asumo que los costos de adquisición y mantenimiento de helos de ese nivel....se piensa dos veces....si al final sale de los impuestos de todos y es preferible tenerlos y no usarlos o que ocurra otro terremoto y no tener como mover recursos básicos e insumos a zonas afectadas y donde lamentablemente la gente deja rápidamente su espíritu solidario y da comienzo a los saqueos como pasó anoche en Iquique y anteriormente en concepción.......
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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 14:45

y cuanto vale 1?......y su MLU....cuanto cuesta.?......cuanto demora?.....cuanto cuesta 1 Hora de vuelo........disculpa me fui al terrible porcino.....

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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 15:05

aer vamos por parte:

el chinook tiene un costo de hora de vuelo superior a un F-16, eso a parte de cuanto cuesta su mantencion.

en zonas de dificil acceso el chinook no sirve por la sencilla razon que utiliza 2 rotores, por ende necesita un espacio bien grande y despejado para aterrizar.

ahora alguien me puede decir cuanto diablos sale el mlu de esos helos que ya vienen muy carreteados???

lo otro, otra linea logistica, que otros pernos, otros alicates y weas raras: los holandeses utilizan una linea logistica distinta de los ingleses y franceses.

osea hay 3 lineas logisticas distintas en la armada y nadie se hace problemas.

en el ejercito esta la linea logistica israeli, la alemana y la francesa y ninguna de ellas comparte componentes y tampoco se hacen mayores dramas.

ahora que daño haria tener 5 helicopteros que si son muy necesarios, por que este si puede aterrizar en zonas de dificil acceso donde al enviar un mi-17 equivale a enviar a 2 cougar del ejercito por la capacidad de carga que este tiene.

hay lugares donde un cougar y chinook no pueden llegar y donde el mi-17 se pasea sin mayores problemas.
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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 15:49

Quien dijo que necesita mucho espacio...

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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 15:56

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ahora sobre cuanto cuesta modernizarlos, tenemos el dato de canada que compro 6 chinook version C y los paso a la version D por 292 millones de dolares, osea cada helo usado y modernizado le salio a 48,5 millones de dolares

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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 16:16

lo barato sale caro y prefiero un proveedor que cumpla lo pactado y que tenga PRESTIGIO así que entre el mi 17 y un helo mas del mundo occidental prefiero el ultimo.

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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 16:44

vanhalem escribió:
aer vamos por parte:

el chinook tiene un costo de hora de vuelo superior a un F-16, eso a parte de cuanto cuesta su mantencion.

en zonas de dificil acceso el chinook no sirve por la sencilla razon que utiliza 2 rotores, por ende necesita un espacio bien grande y despejado para aterrizar.

ahora alguien me puede decir cuanto diablos sale el mlu de esos helos que ya vienen muy carreteados???

lo otro, otra linea logistica, que otros pernos, otros alicates y weas raras: los holandeses utilizan una linea logistica distinta de los ingleses y franceses.

osea hay 3 lineas logisticas distintas en la armada y nadie se hace problemas.

en el ejercito esta la linea logistica israeli, la alemana y la francesa y ninguna de ellas comparte componentes y tampoco se hacen mayores dramas.

ahora que daño haria tener 5 helicopteros que si son muy necesarios, por que este si puede aterrizar en zonas de dificil acceso donde al enviar un mi-17 equivale a enviar a 2 cougar del ejercito por la capacidad de carga que este tiene.

hay lugares donde un cougar y chinook no pueden llegar y donde el mi-17 se pasea sin mayores problemas.
La armada literalmente tiene 1 linea logística en buques 2 en submarinos y el resto del mundo...el tema es que muchísimos de los componentes, tienen denominadores comunes y todos son occidentales, lo mismo se aplica a las 3 ramas....jamas se ha tenido un proveedor de lineas rusas o similares, y eso es algo que se mantendrá..el Chinook se puede estacionar y meter donde quiera, el cougar hace lo mismo....apropósito.¿cuales son los lugares en donde se puede meter un helo ruso y los otros no? scratch

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Gunner
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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 17:55

Boeing ofrece a Latinoamérica helicópteros Chinook del US Army


(defensa.com) El Ejército de Tierra de Estados Unidos está convirtiendo su flota de helicópteros pesados Chinook a la versión CH-47F a partir de algunos helicópteros CH-47D que están siendo modernizados y de unidades de nueva fabricación. Esto supone que existe un excedente de CH-47D de 80 aeronaves que su fabricante, Boeing, ha ofrecido al mercado internacional.

Los helicópteros fueron retirados del servicio en buenas condiciones con al menos aún 200 horas de vuelo antes de cualquier mantenimiento mayor pero Boeing los ofrece incluyendo una modernización a la variante F, la más moderna, o a otro estándar según los requerimientos del cliente.

De estos 80 helicópteros Boeing cree que 24 podrían tener mercado en Latinoamérica, prefiriendo venderlos en paquetes de al menos seis unidades y entre los clientes potenciales están Chile, Colombia o Brasil. De esta manera Boeing pretender ofrecer competencia a los helicópteros pesados rusos del tipo Mil Mi-17 que se encuentran en servicio en Latinoamérica y también ofrecer capacidad de transporte pesada a los países que no disponen de helicópteros de este tamaño.

De firmarse algún contrato, los aparatos podrían estar en el cliente en un plazo de 16 a 20 meses y podría optarse para su compra por la vía de los créditos Foreign Military Sales (FMS) en el que Boeing actuaría como contratista del Gobierno estadounidense o bien compra directa en el caso de que Boeing adquiriera los helicópteros al Army en Estados Unidos antes de su venta al cliente. (J.N.G.)

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La verdad no lo veo nada de mal, hay elementos bien interesantes en la nota:

-Se habla que al menos cuentan con 200 horas de vuelo (podrían ser mas)
-Se incluye en la venta la entrada a mantenimiento mayor
-Posibilidad de modernización a la variante F u alguna otra (esto hace que se adecue a tu presupuesto)
-USA quiere entrar en la competencia de los Mil Mi-17 y para eso el valor del Chinook debe andar cercano al helo Ruso si quiere ser competitivo.
-Los aparatos podrían estar en el cliente en un plazo de 16 a 20 meses (mismo plazo que demora un Cougar nuevo)
-Podría optarse para su compra por la vía de los créditos Foreign Military Sales (FMS) lo que es una facilidad a la hora de hacer caja. Al ser una transacción vía FMS es de gobierno a gobierno y todos sabemos que nos favorece con ellos.

Sl2

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kawell
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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 17:58

yo entiendo que le quedan 200 horas de vuelo................por lo que urge el MLU........

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rigil_kent
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MensajeTema: Re: FIDAE 2014   Miér 02 Abr 2014, 18:14

si son de 200 horas de vida remanente ¿de que año es realmente? osea como para que valga la pena el mlu dentro de la oferta y viendo como están las cosas por aca nos viene de perillas el bicho.

si por ''ramdom'' motivo llegan los rusos por acá tendrá que meterse enaer para producir repuestos no pasa nada si después las leseras quedan botadas por falta de repuestos. mientras ustedes ven los mi 17 ( wea mas fea no existe) ¿por que no echarle el ojo al mi 38? según la wiki anda entre los 11 y 22 millones de verdes, tiene buena capacidad, pero por cuestión de ''lealtad'' preferiría los chinook, aunque no sean nuevos.

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