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 F-16 Fuerza Aerea de Chile

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El_Empanada
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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Miér 29 Sep 2010, 22:18

Lo de los Derby seguramente es una medida de seguridad, hasta donde se nadie conoce las cantidades de AIM-120 que ACTUALMENTE tenemos (los C7 son parte de la compra NASAMS y por ende todavía no son reales), pero yo no creo que sean más de 100-120, y para 44 cazas me parece una cantidad muy baja, creo que ahí entran los Derby, seguramente los B50 tendrán la prioridad de recibir los AMRAAM, mientras los MLU si les llega algo bien, sino se manejarán con los Derby.
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Lord_Scythe
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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Miér 29 Sep 2010, 22:43

Eso mismo habia leido por ahi, de que serian unos 120 missiles los que la FACH tendria para los "46" F-16.

Olimpus
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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Miér 29 Sep 2010, 23:15

Posiblemente, yo tambien creo que los C-7 no serán mas de 120 por lo menos la primera partida, pero se compensa con los C-5 y con los Derby si es que la afirmación es cierta...ya hoy en día a la prensa no le creo mucho que digamos


Saludos!

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Jue 30 Sep 2010, 02:57

Yo tengo mis serias dudas de que los C7 sean para los F-16. El mayor alcance que tienen sería más vital para las unidades de lanzamiento terrestre, cuyo alcance sufre largamente debido a que tienen que acelerar desde 0 y cualquier incremento es significativa. Yo creo que los Viper se quedarán con los C5 más los Derby y los C7 estarán en tierra.

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Jue 30 Sep 2010, 14:07

Citación :
Final Preparations for F-16 Sale to Chile

(Source: Netherlands Ministry of Defence, issued Sept. 29, 2010)



The transfer of 18 Dutch F-16s to Chile is getting closer. Today a ceremony was held at Leeuwarden Air Base for the sale of the fighters, which have been made redundant by the Netherlands.

The first six will be flown later this year to Chile.

The fighters are subjected to a number of modifications to meet Chilean requirements. The aircraft have customised software which is currently being tested and will soon be subjected to flight tests. Then get the aircraft will be painted in the Chilean colour scheme at Woensdrecht Air Base.

Approximately 75 Chilean technicians been trained to maintain the F-16s by Dutch industry instructors.

Proceeds from sales

With this sale, the number of combat aircraft in the Netherlands will be reduced from 105 to 87, with 14 aircraft being used for training.

In 2006, Chile purchased 18 F-16s. The sale is intended to free up money for Defence.

In addition to the F-16s, the Netherlands are also selling other surplus equipment, including artillery pieces and tanks.

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Jue 30 Sep 2010, 22:36

No me vayan a pegar con la escoba por postear esto, solo para que lo "ANALICEMOS"


Citación :
RE: Nuevas Compras de F-16 ( Para ordenarse )


Me enteré por un civil que trabaja en el ministerio de defensa, que la Fach ya está en conversaciones para la compra de 18 F-16 MLU más y que las condiciones económicas serían muy buenas, ojala que los que mantiene contacto con funcionarios Fach puedan confirmar esta información.

Un pequeño aporte, pero sería una gran noticia.

Esto salio en RAZON y FUERZA / [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Jue 30 Sep 2010, 23:37

Olimpus escribió:
No me vayan a pegar con la escoba por postear esto, solo para que lo "ANALICEMOS"


Citación :
RE: Nuevas Compras de F-16 ( Para ordenarse )


Me enteré por un civil que trabaja en el ministerio de defensa, que la Fach ya está en conversaciones para la compra de 18 F-16 MLU más y que las condiciones económicas serían muy buenas, ojala que los que mantiene contacto con funcionarios Fach puedan confirmar esta información.

Un pequeño aporte, pero sería una gran noticia.

Esto salio en RAZON y FUERZA / [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Olimpus


La verdad no creo que eso ocurra, te lo firmo casi en un 90%, si eso ocurriese sería una irresponsabilidad, y traería consigo un tremendo problema a futuro que es la obsolescencia en bloque.
Hagamos el ejercicio, en unos meses tendremos 46 aviones F-16, agreguemos esos 18 más, ósea ya tenemos 64, cuando estos MLU deban ser reemplazados significara que el 72% de la flota de F-16 deba ser renovada en su totalidad, el problema es que ese 72% no es solo la flota de F-16, sino que es el 72% de la fuerza de combate que tendría la Fach, eso estratégicamente sería hipotecar una parte fundamental de la seguridad del país, una parte tan fundamental como lo es su fuerza de combate; que pasaría si en 15 años más cuando el país tenga que reemplazarlos no estén los recursos disponibles?

Creo que la Fach lo que necesita ahora es comprar material cero millas, aviones nuevos y de ultima generación como el Typhoon por poner un ejemplo; ir ahora por más material de segunda no es viable ni necesario, sobre todo tomando en cuenta que tienes unos F-5 que todavía pueden aguantar mas tiempo siendo aviones aún muy eficientes en su labor.


Incrédulos saludos!!

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Jue 30 Sep 2010, 23:58

En lo personal yo comparto lo que Ud. dice, yo tambien adquiriria mejor algo nuevo que por algo ya usado, pero al parecer estos aviones serian a un precio barato o de amigo.

No me gusta el DEPENDER de los EEUU's para las otras compras, ya tenemos 44 o 46 naves de un solo tipo y esto es mas que suficiente! TYPHOON's? SIP! Esto me gusta mucho, pero lamentablemente no somos la FACH para decidir cuales aviones deben comprarse. Se ha dicho de que el F-15 SE seria otra opcion, lo cual me gusta mucho, pero hay que reconocerlo denuevo... seria otra nave americana. El F-35? Lo mismo!!!

Un avion ruso? Nope!!! Nunca la FACH compraria algo asi. Esto lo sabemos bien; algo frances? ya sabemos que son caros!!! El GRIPEN NG? Quizas, pero aunque tenga tecnologias americanas (el cual no nos importaria porque nuestras relaciones estan muy buenas), seria algo a la rapida, ya que el GRIPEN NG no es un avion que se pueda enfrentarse a un F-16, y esto ya se ha provado!

Ojala de que salga algo asi como un TYPHOON, una nave de 4ta GENERACION. y con upgrades se le puede standarize para que sea una nave de 5ta GENERACION.

Ya se habia hablado en una revista la cual ya di a conocer el contenido del reportaje, de que el Ex-GENERAL de la FACH habia dicho de que se haria una compra nueva de F-16's (pero naves nuevas y no usadas)... solo el tiempo lo dira... hay que esperar y ver como van las cosas!

Olimpus

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Vie 01 Oct 2010, 01:34

Yo con más F-16 B50 me conformo, aunque yo sigo diciendo que el Typhoon y cualquier otra calaña así es simplemente demasiado para lo poco que somos (seamos honestos también). Para mi la carta ideal sería el Gripen (siquiera el NG, unos C/D modernizados estarían la raja), aunque hay que decir que logísticamente no es lo mejor.

Sobre la superioridad del F-16 sobre el Gripen, aunque es clara en tema de carga bélica en números brutos, tampoco es tan así. Para los que sepan en inglés les dejo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] que está harto interesante. Para el resto, buscaré alguna info mas en concreto de sobre como andan los dos tarros.

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Vie 01 Oct 2010, 02:41

Veamos!

El GRIPPEN es un avion nuevo, pero por este mismo motivo las partes serian mas costosas que el F-16, que ya se han fabricado mas de 2 mil unidades en el Mundo y 21 paises lo usan mientras que el GRIPPEN lo usan algunos, menos de 6 paises.

En cuanto a un bombardeo profundo, el F-16 le lleva la delantera al GRIPPEN.

Mejor veamos los dos diagramas:

F-16

Citación :
General characteristics

Crew: 1
Length: 49 ft 5 in (14.8 m)
Wingspan: 32 ft 8 in (9.8 m)
Height: 16 ft (4.8 m)
Wing area: 300 ft² (27.87 m²)
Airfoil: NACA 64A204 root and tip
Empty weight: 18,200 lb (8,270 kg)
Loaded weight: 26,500 lb (12,000 kg)
Max takeoff weight: 42,300 lb (19,200 kg)
Powerplant: 1× Pratt & Whitney F100-PW-220 afterburning turbofan
Dry thrust: 14,590 lbf (64.9 kN)
Thrust with afterburner: 23,770 lbf (105.7 kN)
Alternate powerplant: 1× General Electric F110-GE-100 afterburning turbofan
Dry thrust: 17,155 lbf (76.3 kN)
Thrust with afterburner: 28,600 lbf (128.9 kN)
Performance

Maximum speed:

At sea level: Mach 1.2 (915 mph, 1,460 km/h)
At altitude: Mach 2+ (1,500 mph, 2,414 km/h)
Combat radius: 340 NM (295 mi, 550 km) on a hi-lo-hi mission with six 1,000 lb (450 kg) bombs
Ferry range: >2,100 NM (2,420 NM, 3,900 km)
Service ceiling >50,000 ft (15,239 m)
Rate of climb: 50,000 ft/min (254 m/s)
Wing loading: 88.2 lb/ft² (431 kg/m²)
Thrust/weight: For F100 engine: 0.898, For F110: 1.095



JAS 39 GRIPEN

Citación :
General characteristics

Crew: 1 (2 for JAS 39B)
Length: 14.1 m (46 ft 3 in)
Wingspan: 8.4 m (27 ft 7 in)
Height: 4.5 m (14 ft 9 in)
Wing area: 25.54 m² (274.9 ft²)
Empty weight: 6,620 kg (14,600 lb)
Loaded weight: 8,720 kg (19,200 lb)
Max takeoff weight: 14,000 kg (31,000 lb)
Powerplant: 1× Volvo Aero RM12 afterburning turbofan
Dry thrust: 54 kN (12,000 lbf)
Thrust with afterburner: 80 kN (18,100 lbf)
Wheel track: 2.4 m (7 ft 10 in)
Length (two-seater): 14.8 m (48 ft 5 in)
Performance

Maximum speed:

Maximum speed: Mach 2 (2,410 km/h, 1,500 mph)
Combat radius: 800+ km (500 mi, 430 NM)
Ferry range: 2,800 km (1,740 mi)
Service ceiling 15,240 m (50,000 ft)
Wing loading: 341 kg/m² (70.3 lb/ft²)
Thrust/weight: 0.94


El F-16 puede llevar un load mas grande que el GRIPEN, en cuanto a armamento, ademas es mas agil y es un avion MULTIROLE y es mejor en SUPREMACIA AEREA mientras que el GRIPEN se queda atras.

Como ya dije mas arriba, el F-16 puede dar un combo bien adentro en territorio enemigo, mientras que el GRIPEN no puede hacer lo mismo, el radius es menor que el radius del F-16 (ver la informacion de arriba).

Cuando el F-16 se eligio, se penso tambien en darles duro a los MIG-29 del PERU. Lo bueno del GRIPEN es que dejo deslumbrados a la FACH con sus sistemas, los cuales podian dar informacion real de como estan positioned el enemigo. Por ejemplo: Cuando se llevo a cabo los tests del GRIPEN, este mando informacion de como estaban los peruanos en su propia tierra, sin que el GRIPEN hubiera pasado al ESPACIO AEREO PERUANO. Esto fue FANTASTICO y es una GRAN CUALIDAD, pero como dije anteriormente, se necesitaba de un avion que pudiera dar un PUNCH y que fuera un CONTENDER SUPERIOR para el MIG-29.

Quizas en estos momentos el GRIPEN seria bueno de tener en nuestra FACH, pero la FACH quiere tener la SUPREMACIA AEREA!!! En esto se estan basando y por esto el TYPHOON seria tambien un avion muy adecuado.

Veamos al TYPHOON:

EUROFIGHTER TYPHOON:

Citación :
General characteristics

Crew: 1 (Typhoon F2) or 2 (Typhoon T1)
Length: 15.96 m (52 ft 5 in)
Wingspan: 10.95 m (35 ft 11 in)
Height: 5.28 m (17 ft 4 in)
Wing area: 50 m² (540 ft²)
Empty weight: 11,000 kg[123] (24,250 lb)
Loaded weight: 15,550 kg (34,280 lb)
Max takeoff weight: 23,500 kg [124] (51,809 lb)
Powerplant: 2× Eurojet EJ200 afterburning turbofan
Dry thrust: 60 kN (13,500 lbf) each
Thrust with afterburner: 90 kN (20,250 lbf) each
Performance

Maximum speed:

At altitude: Mach 2[125][126] (2,120 km/h, 1,320 mph)
At sea level: Mach 1-1.2 (1,460 km/h, 910 mph)[citation needed]
Supercruise: Mach 1.5 (1,593 km/h, 990 mph) [127]
Range: 1,390 km (864 mi)
Ferry range: 3,790 km (2,300 mi)
Service ceiling 19,812 m (65,000 ft[128])
Rate of climb: >315 m/s[129][130][131][verification needed] (62,007 ft/min)
Wing loading: 311 kg/m² (63.7 lb/ft²)
Thrust/weight: 1.18

Tiene algunas cosas muy parecidas al F-16, pero es un avion mas nuevo, a lo menos que se le comparara con el F-16 Block 50 de la FACH. En cuanto a techo, es mejor y tambien a FERRY RANGE, sobre pasa al F-16 pero en el WING LOAD demuestra de que no puede llevar tanto peso como el avion americano.

Bueno, se me estan cansando los dedos, asi que los dejo con un link que tambien da a conocer caracteristicas de otros aviones:

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Ahh en el siguiente link se puede apreciar muy buena informacion sobre le TYPHOON:

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Una cosa que recien recorde es que el GRIPEN puede lanzar 4 misiles al mismo tiempo a diferentes blancos, si no estoy equivocado el F-16 puede hacerlo con 6 blancos al mismo tiempo.

(Si es que me equivoque con este ultimo, sorry!!!)

Olimpus

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Vie 01 Oct 2010, 04:35

El tema yo lo veo así, ya tenemos los grandes camiones de bombas que son los F-16, lo que creo todos acordarmos lo que necesitamos es un caza mas puro (aunque el argumento logístico a favor del F-16 es bien fuerte).

Aun así, tampoco es tan extrema la cosa. Analisemos las cargas reales de ambos aviones. A modo de introducción y para que nos entendamos, los puntos de armamento de se llaman estaciones, y se enumeran normalmente desde el ala izquiera hacia la derecha. Con este mono lo voy a explicar:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] border="0" alt="" />

En el extremo izquierdo esta la estación 1 y al otro lado la estación 9 (que llevan un AIM-9), las estaciones 2-8 son las que están vacías, las 3-7 son las que llevan las LGB, las 4-6 las que llevan estanques y la 5 no se ve (es la que va debajo del fuselaje). El mismo principio de enumeración se aplica para el Gripen, solo que tiene 7 estaciones en vez de 9.

Entendido esto comparemos ambos aviones. Antes de cabe decir que en el caso del F-16 las estaciones 4-6 son las estándar para llevar estanques de combustible, y en el Gripen es la 4 (que es la estación debajo del fuselaje), por ende en realidad se descuentan de aquí en adelante (aunque están capacitadas en ambos aviones para llevar además bombas tontas/guía láser o un AGM-65). Así que vamos primero en configuración aire-aire:

El F-16 puede portar AAM en las estaciones 1-2-3-7-8-9 lo (las 4-5-6 no pueden llevar misiles AA), siendo la configuración normal 2 AIM-9 y 4 AIM-120. El Gripen puede llevar el mismo tipo de armamento en las estaciones 1-2-3-5-6-7 (la 4 no puede llevar misiles AA), lo que curiosamente arroja exactamente la misma configuración de armas que el F-16.

Ahora en cuanto a configuración mixta. En esta normalmente se sacrifica un par de misiles AIM-120 para poner armamento aire-tierra. Pensemos en la GBU-31 (la versión JDAM de la Mk-84 de 907 kg). El F-16 solo puede llevar una de estas bombas en las estaciones 3 y 7, en el caso del Gripen en las 3-5, lo que de nuevo da la misma configuración. En el caso de bombas pequeñas (Mk82 de 227 kg) el F-16 puede llevar tres en cada estación mientras el Gripen dos (a menos que sean JDAM, que en ese caso el F-16 baja a dos por estación). La cosa se pone algo más dispareja si pensamos en AGM-65 (que creo que tenemos), dado que el F-16 puede portar 3 en las estaciones 3-7 pero el Gripen solo uno en las 3-5.

Por último está el caso de configuración aire-tierra puro. En este caso solo se mantienen los AIM-9 en las estaciones extremo (1-9 para el F-16, 1-7 para el Gripen). Ambos aviones están igual de limitados para llevar cargas pesadas en las estaciones subalares más externas (2-8 y 2-6), por lo que ambos solo pueden llevar una Mk.82 en cada estación, y mientras el Gripen puede llevar en esos puntos un AGM-65 el F-16 no puede. Ahora la cosa se puede poner fea si se renuncia a los estanques de combustible, dado que en las estaciones 4-6 el F-16 puede llevar 3 Mk.82 o una Mk.84 o un AGM-65 pero el Gripen solo puede llevar una miserable Mk.82 en la estación 4. Pero en la vida real hasta con reabastecimiento en vuelo no se sacrifican los estanques de combustible.

Puesto todo en perspectiva resulta que el F-16 no pega tanto más fuerte que el Gripen en condiciones operacionales.

Sobre la capacidad de combate del Gripen, en realidad no se sabe a ciencia cierta como se para con el F-16, pero de lo que he leído es que estando ambos aviones a la par en cuando a electrónica, las cosas soy muy reñidas entre ambos (resultando en proporción de victorias de 50/50 en ejercicios). Cada uno tiene sus ventajas, el F-16 tiene una mayor relación potencia/peso, lo que se traduce en que puede ganar energía más rápido, pero el Gripen tiene una menor carga alar y es más eficiente aerodinámicamente, por ende pierde energía harto más lento.

En cuanto a radar se habla de que el P/S-05 anda a la par del APG-68V9 (el que tienen los B50), pero el Gripen tiene una sección de radar (RCS) menor a la de un F-16, por ende es más difícil de detectar (aparte tiene una firma IR más baja), aunque esto no tiene en cuenta como afecta los nuevos tratamientos LO que se le dan a los nuevos F-16 (que puede emparejar la cancha con los B50). En el link que dejé hay una interesante figura comparativa de la ventaja que tienen varios aviones (entre esos el Gripen y un F-16 equivalente a nuestros MLU) sobre el MiG-29. Los resultados de los cálculos fueron así:

-El Gripen detecta al MiG-29 60 km antes de que el MiG lo detecte.
-El F-16 detecta al MiG-29 5 km antes de que el MiG lo detecte.

Esto es producto de dos cosas, el radar del Gripen (P/S-05) es mejor que el APG-68V7, y además el RCS del Gripen es 1/3 (aprox) del F-16.

Ahora de que el Gripen tiene las patas más cortas nadie lo niega, pero yo imagino al Gripen desplegados en Iquique (con los F-16 movidos a otros lado). Esto por dos motivos, uno es el tema de alcance, pero lo más importante es por la flexibilidad del Gripen.

Basta que un avión enemigo ponga una bomba en la pista de la base para que los F-16 queden fuera de combate porque cargados requieren de una pista larga para despegar, pero el Gripen puede despegar cargado de una distancia mucho menor.

Y para que nos bajemos los humos de la cabeza, la única forma de derribar un avión volando a no mas de 30 metros de altura es desde el aire o con cañones de corto alcance, el drama, es que el borde costero que tenemos en el norte es el lugar ideal para esconder un avión del radar desde el aire, y los cañones AA por los tiempos de reacción en el mejor de los casos botan al enemigo después de hecho el daño.

Respecto al Typhoon, nadie dice que no sea fierrazo, pero es demasiado caro para nosotros (tanto para comprar como para mantener), mucho nos creeremos el cuento pero esos tarros son para las ligas mayores.

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Vie 01 Oct 2010, 07:10

De acuerdo a tu excelente presentación queda claro que la idea de contar con los Gripen no seria una idea descabellada,ahora eso solo es especulación de lo que se gana con ello, lo que me dejó preocupado son las limitancias de nuestros cazas y lo vulnerable que podrian ser,pero creo que cualquier avion en tierra aqui en nuestro pais,estarian bajo esa condicion y me imagino que los anti aereos deben estar previstos para estos casos.
Los Typhoon no creo que sean inviables por su alto costo operacional,en Chile no tenemos problemasde recursos por lo demas si la situación lo amerita,esta escrito,que se dispondrian con recursos frescos para el apoyo si la contingencia lo ameritara.

Saludos.

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Vie 01 Oct 2010, 09:06

De adquirir? Obvio que lo es, la plataforma es novisima!

De mantener? Ojo, si bien no es el costo de un F-16 ni un F-5, tampoco es el costo de un F-15 o quizas un F-35, que me imagino igual debe ser caro e mantener...

Yo no lo veo lejano en ese sentido, lo veo mas complicado de adquirir que de mantener.

Saludos

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Vie 01 Oct 2010, 11:59

No he encontrado fuentes confiables sobre el tema, pero lo mejor que he encontrado es que un F-15 anda por los US$30,000 por hora de vuelo mientras el Typhoon anda por los US$52,000 affraid (como referencia el F-16 andaría en los US$22,000).

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Vie 01 Oct 2010, 13:06

No se si sabran, pero hubo un ejercicio llamado "TYPHOON MEET", donde hubieron F-18, F-16, Harriers y MIRAGE 1 -- El TYPHOON no perdio ni siguiera un avion, y en un combate simulado entre 8 TYPHOON vs 27 otros aviones, ningun TYPHOON fue perdido, derribaron todos los aviones agresores!

Este es el tipo de avion que la FACH deberia tener. Tenemos una amistad muy buena con los paises europeos y por lo tanto se haria mas facil el mantenimiento.

El avion cuesta como unos 60 millones, pero como es un avion que es mas que el mismo F-16 (el cual esta a la par o quizas un poco mas que el MIG-29), este podria hacerse anicos a las naves peruanas u otras en el vecindario.

Necesitamos AIR SUPERIORITY!!! Esto lo sabe la FACH y es por eso de que eligieron el F-16 para empezar. Pero como siempre han dicho ellos, si los vecinos compran algo mas sofisticado, entonces compraremos algo mejor.

Lo malo del TRANCHE I, es que es muy cara la mantencion, por lo que se deberia ir por un TRANCHE II o III.

Olimpus

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Lun 04 Oct 2010, 01:12

Porsi acaso!

Citación :
CHILE RECIBE OFICIALMENTE 18 F-16 COMPRADOS A HOLANDA

Los 18 aviones de combate F-16 comprados por el Estado de Chile a Holanda han sido oficialmente entregados en la base aérea holandesa de Leeuwarden teniendo como telón de fondo al primer avión de la partida que volará a Chile a partir de Noviembre.

En un simbólico acto los 18 aviones fueron entregados por la Real Fuerza Aérea Holandesa mediante la maqueta oficial del F-16 representando a la totalidad de las aeronaves que será enviada en grupos de 6 unidades y que es el segundo lote de F-16 comprados por Chile a Holanda. La compra ha sido avaluada en 270 millones de dólares y tal como en la compra anterior las versiones incluídas en la partida serían 11 monoplazas F-16AM y 7 biplazas F-16BM, todos ellos fabricados bajo licencia de Lockheed por la holandesa FOKKER, uno de los principales integrantes del consorcio de fabricación de este caza para equipar las fuerzas de la OTAN, en el llamado Grupo de Participación Europea o EPAF, que integraban Bélgica, Dinamarca, Holanda y Noruega. Estos países en conjunto compraron 348 cazas F-16 pero posteriormente aumentaron el número de aviones encargados, todos montados en 2 líneas de producción: una en SABCA de Bélgica y la otra en FOKKER de los Países Bajos. Los aviones pertenecen al Block 15 de fabricación, modernizados y estandarizados en el programa MLU y vienen equipados con motores Pratt & Withney F-100-200 al igual que la partida anterior.

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Sáb 09 Oct 2010, 12:35

El_Empanada escribió:
No he encontrado fuentes confiables sobre el tema, pero lo mejor que he encontrado es que un F-15 anda por los US$30,000 por hora de vuelo mientras el Typhoon anda por los US$52,000 affraid (como referencia el F-16 andaría en los US$22,000).

Matias nose que parametros estaran tomando para entregar esos numeros pero no son en nada parecidos a los que yo tenia idea, si bien hay mucha informacion que se contrapone y no datos oficiales, habia leido de numeros bastante mas bajos.

Los F-5 habia leido que rondaban los U$D 3.500
Los F-16, los U$D 5.000 a U$D 5.500
Los F-15, los U$D 15.000 aprox....

Hablamos de costos h/h por maquina...

Dudo que los aviones de nuevas tecnologias sean de consumos tan altos...llamese Rafale, EFA, Gripen, etc.

Saludos.


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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Sáb 09 Oct 2010, 13:46

Si efectivamente la hora de vuelo de un EFA costara US$52,000...olvídence de tenerlos algún día, con esos valores no hay bolsillo que aguante, menos en Latinoamérica.
En lo personal los encuentro excesivos.....too expensive!!


Saludos!

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Última edición por Gunner el Sáb 09 Oct 2010, 14:06, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Sáb 09 Oct 2010, 13:56

Ya yyyyy?

El link? Que parametros utilizan para dicho calculo??

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Sáb 09 Oct 2010, 14:05

Blackbird escribió:
Ya yyyyy?

El link? Que parametros utilizan para dicho calculo??


Entiende bien Asshold xD, no cacho por que me pides link, sino estoy afirmando nada, solo me sumo al comentario de que sería muy caro un valor así y dejo supeditado el contar con aviones con valores de horas de vuelo tan altas.


Saludos perrito!!!

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Sáb 09 Oct 2010, 14:21

Gunner escribió:
Entiende bien Asshold xD, no cacho por que me pides link, sino estoy afirmando nada, solo me sumo al comentario de que sería muy caro un valor así y dejo supeditado el contar con aviones con valores de horas de vuelo tan altas.


Saludos perrito!!!

Entonces ponles las comas o signos de interrogaacion que corresponden poh animal...

Es mi culpa que no tengas cresta idea como escribir decentemente? XD

La hora del Rafale esta archiconfirmada en U$D 13.000 la hora de vuelo, es por eso que me llama la atencion los costos que da Matias, nose que parametros utilizan pero raya en lo absurdo, a sistemas mas viejos, mas caro mantener...y resulta que el EFA o Rafales, incluso el Gripen que son plataformas relativamente nuevas y ahi nomas, sean taaaan astronomicamente caras de mantener.

Si me ponen en al lista el Raptor, te doy el costo que quieras, si es 1.000.000 de dolares, te la doy, porque el bicho es unico, su preparacion es unica, sus sistemas unicos, pero no de plataformas "medianas" como las citadas antes.

Insisto, la hora del EFA no es mas de 12.000 a 13.000 dolares. Si bien igual es alta comparada con los 5.500 dolares la hora de vuelo de los Viper, estan pagando precio de un avion que representa un salto mas que importante en cuanto a capacidades tecnologicas y disuasivas de los MLU.

Saludos animal .. XD

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Sáb 09 Oct 2010, 18:13

Los valores del F-15 y F-16 estoy 99% seguro los saqué de F-16.net (que a mi gusto es la mejor fuente de datos, dado que en los foros ronda mucho personal de la USAF que habla con el mayor de los conocimientos de causa). Como dije del Typhoon fue lo más racional que encontré (el 90% de las otras fuentes hablaban de US$140.000 la hora affraid).

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Sáb 09 Oct 2010, 18:18

Sera...pero me parece irrisorio...ua idiotez...no que tu lo postees, sino que en alguna parte se debe hacer mencion a lo que incluyen esos 52.000 o 140.000 Dllrs. la hora...

Porque hacer volar nada mas el bicho con esos costos hasta los Arabes se van a la csm con la maquinita y no seria lo cotizada que es hoy por hoy.!

Otra cosa, hablamos de similes practicamente entre Rafales y Typhhones, por lo tanto...tu crees que la FAB tendra presupuesto para hacer volar un avion de hasta 100.000 Dllrs. la hora? jjjejejej!

Sentido comun...

Saludos

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Sáb 09 Oct 2010, 19:59

I stand corrected, revisé mis fuentes, los valores que dí son los costos de hora de vuelo en combate (para ambos F), con los números que tu das los de vuelo "normal" (increíble lo caro que es usarlos en guerra), pero del Typhoon no logro encontrar mejores figuras.

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Sáb 09 Oct 2010, 20:08

Puedo preguntar por que es tán caro usarlos en guerra?

Debo suponer que es por varias razónes, entre ellas quizas se tome el costo del equipo humano y material asociado a tierra, la logística completa que involucra todo el tema, sera por eso????




Desconocedores saludos.

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Sáb 09 Oct 2010, 20:26

Yo me imagino que el armamento ya de por sí debe hacer buena parte del gasto extra.

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MensajeTema: Re: F-16 Fuerza Aerea de Chile   Sáb 09 Oct 2010, 20:29

Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, muy bien Matias!!!

Gracias por la aclaracion, igual sigue siendo algo carita la hora de vuelo normal, ese es el principal parametro utilizado para medir el costo de las maquinas,

Pero el bicho que te echas encima es de miedo....creo que no es mala idea tirarse por un EFA, o habria que ver el nuevo Silent Eagle que motores tiene y si hay disminucion en la escandalosa cifra de combustible que consume y su costo h/h.

Saludos!

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