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 Noticias Navales

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kakaroto
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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Miér 06 Ago 2014, 12:52

A ver, aqui tenemos personal capacitado y de sobra para hacer cualquier cosa, de hecho hay un equipo en Francia haciendo un curso muy completo, una parte de ellos van a regresar para poner en practica dicho aprendizaje, ademas de un equipo de Evalucaion Frances, que solo se encargara de hacer ver unos puntos y nada mas, me molesta bastante que se ponga en duda el profesionalismo de la gente de ASMAR, que es capaz de hacer eso y mucho mas, que simplemente no se hace por cuestiones de presupuesto y politicas, porque aqui hace años que podemos hacer Fragatas e incluso con lo que se ha aprendido perfectamente podriamos hacer submarinos con la debida asesoria, pero de que se puede, se puede.

PD. atras se ve el Fuentealba en fase de terminacion. jote2
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legionario_72
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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Miér 06 Ago 2014, 13:16

Mejor si es así, a mi me interesa que quede lo mejor posible, y en un plazo lo mas acotado...

 sold. por ASMAR...
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kakaroto
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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Miér 06 Ago 2014, 13:39

No es que te interese a ti o a mi, es obvio que el trabajo debe quedar excelente, de otra manera mejor que no se haga..

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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Miér 06 Ago 2014, 13:41

que es un plazo acotado, para el mindef?......

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kakaroto
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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Miér 06 Ago 2014, 13:47

Palabreria barata, los plazos de este tipo de trabajos son estandar y dependen mucho del nivel de personal asignado, generalmente son 6 meses en cosas que requieren un tema de ingenieria o rehacer secciones y calibrar instrumentos, al menos en el Carrera ..la Condell es mas facil, dado que fue la que menos tuvo problemas, aun asi a lo menos son 3 meses.

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legionario_72
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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Miér 06 Ago 2014, 15:50

kakaroto escribió:
No es que te interese a ti o a mi, es obvio que el trabajo debe quedar excelente, de otra manera mejor que no se haga..

A mi me interesa como contribuyente...ahora esta cagada realmente tiene arreglo???, si ASMAR tiene la capacidad para hacerlo y que quede excelente, que lo haga ASMAR, de lo contrario que den un paso al lado y que lo hagan los franceses, así de simple...

SALUDOS

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«He aquí que veo a mi padre, he aquí que veo a mi madre, he aquí que veo a mis hermanas y hermanos. He aquí que veo el linaje de mi pueblo. He aquí que me llaman, me piden que ocupe mi lugar entre ellos, en los atrios del Valhalla, donde viven los valientes para siempre.»
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kakaroto
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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Miér 06 Ago 2014, 21:26

¿¿Pero que sabes tu si esta cagado o no el tema??, ¿¿ de donde sacaste eso??, de sin dramas, de perudefensa??, por favor!!!, partiamos que aquí hemos cortado no una , ni dos, ni 3 veces un submarino, y literalmente lo hemos hecho casi por completo de nuevo, por consiguiente no se a que te refieres con dar un paso al lado, cuando aquí se fabrican buques de calidad A1+, por consiguiente me resulta absurda tu pregunta, sea como contribuyente o no, así de simple.

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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Miér 06 Ago 2014, 22:24

es simple desconocimiento y desconfianza por la industria nacional y se supone que no debe ser así, ASMAR es una empresa que se ha hecho si prestigio de buena manera como para desconfiar de ella.

si se construye el rompehielos lo correcto es que se haga la debida publicidad para que la gente misma se de cuenta que chile es capaz de hacer mucho mas que solo picar piedras y que nuestro venir es justamente la industria y con esto también llamar la atención de los políticos.

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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Jue 07 Ago 2014, 00:53

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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Jue 07 Ago 2014, 15:22

kakaroto escribió:
¿¿Pero que sabes tu si esta cagado o no el tema??, ¿¿ de donde sacaste eso??, de sin dramas, de perudefensa??, por favor!!!, partiamos que aquí hemos cortado no una , ni dos, ni 3 veces un submarino, y literalmente lo hemos hecho casi por completo de nuevo, por consiguiente no se a que te refieres con dar un paso al lado, cuando aquí se fabrican buques de calidad A1+, por consiguiente me resulta absurda tu pregunta, sea como contribuyente o no, así de simple.

Kakaroto leyó bien mis post...yo dije desde un principio, que lo importante es que el trabajo de reparación quede bien hecho, si lo hace ASMAR fantástico, sino puede hacerlo recurrir a los franceses...eso es todo lo que dije, si le molesta que cuestione la capacidad de ASMAR es otro tema, soy contribuyente, y eso me da derecho a exigir o pedir o a cuestionar...ahora ud. que trabaja en este tema sabe las condiciones, mejor que yo, en que quedaron los buques, y de ahí mi consulta...me parece mi amigo, que anda algo sensible...tómese mas tiempo para leer, y se dará cuenta de que es lo que estoy diciendo, antes de mandarme a la cresta...

Un abrazo...

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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Jue 07 Ago 2014, 15:48

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podrían que dar esos bichitos acá...soñar no cuesta nada..

Saludos..

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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Jue 07 Ago 2014, 18:26

legionario_72 escribió:
kakaroto escribió:
¿¿Pero que sabes tu si esta cagado o no el tema??, ¿¿ de donde sacaste eso??, de sin dramas, de perudefensa??, por favor!!!, partiamos que aquí hemos cortado no una , ni dos, ni 3 veces un submarino, y literalmente lo hemos hecho casi por completo de nuevo, por consiguiente no se a que te refieres con dar un paso al lado, cuando aquí se fabrican buques de calidad A1+, por consiguiente me resulta absurda tu pregunta, sea como contribuyente o no, así de simple.

Kakaroto leyó bien mis post...yo dije desde un principio, que lo importante es que el trabajo de reparación quede bien hecho, si lo hace ASMAR fantástico, sino puede hacerlo recurrir a los franceses...eso es todo lo que dije, si le molesta que cuestione la capacidad de ASMAR es otro tema, soy contribuyente, y eso me da derecho a exigir o pedir o a cuestionar...ahora ud. que trabaja en este tema sabe las condiciones, mejor que yo, en que quedaron los buques, y de ahí mi consulta...me parece mi amigo, que anda algo sensible...tómese mas tiempo para leer, y se dará cuenta de que es lo que estoy diciendo, antes de mandarme a la cresta...

Un abrazo...
Estimado, se ha mencionado hasta el cansancio que la reparación y upgrade se van a realizar aquí, por ende eso de que el trabajo quede bien hecho esta demás, porque hasta lo que yo recuerdo prácticamente todos los trabajos de ASMAR han quedado bien, y si no ha sido el caso, se rectifica para que cumpla esa norma, por ende  no es la forma de preguntar las cosas ni que ande mas o menos sensible, simplemente que poner en duda, ya sea en la mas mínima expresión, la calidad del trabajo en Chile, es ridícula, con todo respeto.

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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Jue 07 Ago 2014, 19:09

Igual el presupuesto para repararlos esta dentro del ordinario para mantenimiento programado ,no se necesitan item ,especiales
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kakaroto
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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Vie 08 Ago 2014, 00:11

Eso no es correcto.....ni por cerca.

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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Vie 08 Ago 2014, 11:33

No ? ,me pareció entender eso ,del almirante ,los buques entraran antes a mantencion programada ,inferí que estaban dentro de los recursos ordinarios ,no es asi?
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kakaroto
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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Vie 08 Ago 2014, 14:56

Una cosa es que se adelanten las fechas y otra muy distinta es que un presupuesto para una mantencion programada o refit, sea el mismo que cuando tienes que rehacer secciones, aplicar ingenieria compleja y traer repuestos especificos, eso no es ni barato ni rapido de hacer, que ellos hablen de fechas acotadas, es simple parableria para el pueblo, porque la cosa es larga y con harto trabajo.

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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Vie 08 Ago 2014, 16:53

ok ,detalles no se pueden conocer?
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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Sáb 09 Ago 2014, 12:16

kakaroto escribió:
legionario_72 escribió:
kakaroto escribió:
¿¿Pero que sabes tu si esta cagado o no el tema??, ¿¿ de donde sacaste eso??, de sin dramas, de perudefensa??, por favor!!!, partiamos que aquí hemos cortado no una , ni dos, ni 3 veces un submarino, y literalmente lo hemos hecho casi por completo de nuevo, por consiguiente no se a que te refieres con dar un paso al lado, cuando aquí se fabrican buques de calidad A1+, por consiguiente me resulta absurda tu pregunta, sea como contribuyente o no, así de simple.

Kakaroto leyó bien mis post...yo dije desde un principio, que lo importante es que el trabajo de reparación quede bien hecho, si lo hace ASMAR fantástico, sino puede hacerlo recurrir a los franceses...eso es todo lo que dije, si le molesta que cuestione la capacidad de ASMAR es otro tema, soy contribuyente, y eso me da derecho a exigir o pedir o a cuestionar...ahora ud. que trabaja en este tema sabe las condiciones, mejor que yo, en que quedaron los buques, y de ahí mi consulta...me parece mi amigo, que anda algo sensible...tómese mas tiempo para leer, y se dará cuenta de que es lo que estoy diciendo, antes de mandarme a la cresta...

Un abrazo...
Estimado, se ha mencionado hasta el cansancio que la reparación y upgrade se van a realizar aquí, por ende eso de que el trabajo quede bien hecho esta demás, porque hasta lo que yo recuerdo prácticamente todos los trabajos de ASMAR han quedado bien, y si no ha sido el caso, se rectifica para que cumpla esa norma, por ende  no es la forma de preguntar las cosas ni que ande mas o menos sensible, simplemente que poner en duda, ya sea en la mas mínima expresión, la calidad del trabajo en Chile, es ridícula, con todo respeto.

Kakaroto, pienso que cuestionar algo, no es ni malo, ni menos, ridículo...al contrario, creo que en su justa medida ayuda...y hasta el cansancio, yo he dicho que si el trabajo lo hace ASMAR, BIEN, FANTASTICO, DE LUJO, y me alegro por tener esas capacidades...pero molestarse por preguntar si puede hacerlo, me parece poco menos que infantil, con todo respeto...


Un abrazo....

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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Sáb 09 Ago 2014, 14:12

Citación :
 se ha mencionado hasta el cansancio que la reparación y upgrade se van a realizar aquí, por ende eso de que el trabajo quede bien hecho esta demás.


El historial de prestigio de Asmar como astillero naval nacional e internacional es sin duda respetable. Más aún, incubador de prestigio a nivel latinoamericano, en donde 2 naciones (Ecuador - Uruguay) han requerido y eventualmente solicitado servicios específicos a Asmar desde hace décadas. 


Ahora bien si hablamos desde la perspectiva internacional, el OPV Thor solicitado a Asmar por parte de Islandia es un claro ejemplo de confianza. Inclusive, cuando el OPV requerido era UT 512 Type con configuración alargada y que requería de un estándar de construcción óptimo en su momento.


Por consiguiente si hablamos de un historial en términos de calidad, Asmar por lejos se lleva bastantes victorias contundentes que no ameritan mayor observación.


Citación :
.pero molestarse por preguntar si puede hacerlo, me parece poco menos que infantil, con todo respeto...



Acá en general todos somos demonios conocidos, por ende es cuestión sólo de costumbre respecto a situaciones de índole conflictivo.


Un abrazo.

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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Sáb 09 Ago 2014, 19:37

legionario_72 escribió:
kakaroto escribió:
legionario_72 escribió:
kakaroto escribió:
¿¿Pero que sabes tu si esta cagado o no el tema??, ¿¿ de donde sacaste eso??, de sin dramas, de perudefensa??, por favor!!!, partiamos que aquí hemos cortado no una , ni dos, ni 3 veces un submarino, y literalmente lo hemos hecho casi por completo de nuevo, por consiguiente no se a que te refieres con dar un paso al lado, cuando aquí se fabrican buques de calidad A1+, por consiguiente me resulta absurda tu pregunta, sea como contribuyente o no, así de simple.

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Un abrazo...
Estimado, se ha mencionado hasta el cansancio que la reparación y upgrade se van a realizar aquí, por ende eso de que el trabajo quede bien hecho esta demás, porque hasta lo que yo recuerdo prácticamente todos los trabajos de ASMAR han quedado bien, y si no ha sido el caso, se rectifica para que cumpla esa norma, por ende  no es la forma de preguntar las cosas ni que ande mas o menos sensible, simplemente que poner en duda, ya sea en la mas mínima expresión, la calidad del trabajo en Chile, es ridícula, con todo respeto.

Kakaroto, pienso que cuestionar algo, no es ni malo, ni menos, ridículo...al contrario, creo que en su justa medida ayuda...y hasta el cansancio, yo he dicho que si el trabajo lo hace ASMAR, BIEN, FANTASTICO, DE LUJO, y me alegro por tener esas capacidades...pero molestarse por preguntar si puede hacerlo, me parece poco menos que infantil, con todo respeto...


Un abrazo....
Se cuestiona algo cuando no se tiene la confianza ni la experiencia en este campo, ASMAR T , la tiene de sobra y como ha dicho XIE(porque te cambiaste el nombre del nick scratch ?) hay sobrados ejemplos de ellos, y no solo en ese aspecto, sino tambien en el nivel tecnologico aplicado, aqui no se trata de ser infantil o maduro, se trata de que hay cosas que simplemente no se preguntan , porque la respuesta es obvia y contundente.

Mario, lamentablemente este es un foro publico, y hay ciertas cosas que me reservo, quizas mas adelante pueda dar detalles del tema, pero por ahora no.

 

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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Sáb 09 Ago 2014, 19:53

ok,se entiende y buscando por mi cuenta alguna idea tengo
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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Sáb 09 Ago 2014, 22:29

Citación :
ha dicho XIE(porque te cambiaste el nombre del nick [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ?

Lo expliqué eventualmente en otra sección Don Kakaroto, pero en pocas palabras fue simplemente por un tema personal.


Un abrazo.

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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Dom 10 Ago 2014, 01:15

Se entiende UK....un saludo.

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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Lun 11 Ago 2014, 15:27

kakaroto escribió:
legionario_72 escribió:
kakaroto escribió:
legionario_72 escribió:
kakaroto escribió:
¿¿Pero que sabes tu si esta cagado o no el tema??, ¿¿ de donde sacaste eso??, de sin dramas, de perudefensa??, por favor!!!, partiamos que aquí hemos cortado no una , ni dos, ni 3 veces un submarino, y literalmente lo hemos hecho casi por completo de nuevo, por consiguiente no se a que te refieres con dar un paso al lado, cuando aquí se fabrican buques de calidad A1+, por consiguiente me resulta absurda tu pregunta, sea como contribuyente o no, así de simple.

Kakaroto leyó bien mis post...yo dije desde un principio, que lo importante es que el trabajo de reparación quede bien hecho, si lo hace ASMAR fantástico, sino puede hacerlo recurrir a los franceses...eso es todo lo que dije, si le molesta que cuestione la capacidad de ASMAR es otro tema, soy contribuyente, y eso me da derecho a exigir o pedir o a cuestionar...ahora ud. que trabaja en este tema sabe las condiciones, mejor que yo, en que quedaron los buques, y de ahí mi consulta...me parece mi amigo, que anda algo sensible...tómese mas tiempo para leer, y se dará cuenta de que es lo que estoy diciendo, antes de mandarme a la cresta...

Un abrazo...
Estimado, se ha mencionado hasta el cansancio que la reparación y upgrade se van a realizar aquí, por ende eso de que el trabajo quede bien hecho esta demás, porque hasta lo que yo recuerdo prácticamente todos los trabajos de ASMAR han quedado bien, y si no ha sido el caso, se rectifica para que cumpla esa norma, por ende  no es la forma de preguntar las cosas ni que ande mas o menos sensible, simplemente que poner en duda, ya sea en la mas mínima expresión, la calidad del trabajo en Chile, es ridícula, con todo respeto.

Kakaroto, pienso que cuestionar algo, no es ni malo, ni menos, ridículo...al contrario, creo que en su justa medida ayuda...y hasta el cansancio, yo he dicho que si el trabajo lo hace ASMAR, BIEN, FANTASTICO, DE LUJO, y me alegro por tener esas capacidades...pero molestarse por preguntar si puede hacerlo, me parece poco menos que infantil, con todo respeto...


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Se cuestiona algo cuando no se tiene la confianza ni la experiencia en este campo, ASMAR T , la tiene de sobra y como ha dicho XIE(porque te cambiaste el nombre del nick scratch ?) hay sobrados ejemplos de ellos, y no solo en ese aspecto, sino tambien en el nivel tecnologico aplicado, aqui no se trata de ser infantil o maduro, se trata de que hay cosas que simplemente no se preguntan , porque la respuesta es obvia y contundente.

Mario, lamentablemente este es un foro publico, y hay ciertas cosas que me reservo, quizas mas adelante pueda dar detalles del tema, pero por ahora no.

 


Todo bien Kakaroto...un abrazo

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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Lun 11 Ago 2014, 17:55

algún angulo ciego en los sonares ,puede hacerles perder conciencia situacional ,( saber ,donde estoy y donde mi adversario ),velocidad ,rumbo...se puede perder el sonido ?
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HernanSCL
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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Lun 11 Ago 2014, 19:42

Pregunté en fuentes por ahí de la ACh para saber de los daños.

Sólo puedo decir que los del sub son menos graves que los que sufrió la fragata. Y que el plazo acotado que dio el CJ no es tal. Podría ser hasta 6 meses para el segundo buque accidentado. No puedo dar más detalles.

Kakaroto quizá lo puede certificar -sin detalles-.

Saludos
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HernanSCL
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MensajeTema: Re: Noticias Navales   Lun 11 Ago 2014, 20:24

mario mora-araneda escribió:
algún angulo ciego en los sonares ,puede hacerles perder conciencia situacional ,( saber ,donde estoy y donde mi adversario ),velocidad ,rumbo...se puede perder el sonido ?

¿Angulo ciego en los sonares de casco? cerca de superficie y por popa. ¿Angulo ciego en los sonares pasivos? (ángulos no, sino restricciones en aguas costeras con amplio ruido y baja profundidad -no hay efecto de zonas de convergencia-). ¿Angulo ciego en los sonares de arreglo activo? (ángulos no, sino que se restringen a un alcance menor, sirven más que nada para comprobar un contacto y además emiten a altas frecuencias). La suite 2087 tiene un componente pasivo y uno activo, que combinados y coordinados + apoyo de una capacidad mayor de procesamiento computacional a bordo propiciado por los avances en la miniaturización de las computadoras a bordo, hacen que se pueda utilizar en aguas marrones, cosa prácticamente imposible con la tecnología anterior.

Respondiendo a tu pregunta entonces mario-mora-araneda, en el caso especial de la Type 23 con Type-2050 operando y con 2087 desplegado en sus dos partes, no hay puntos ciegos. Ahora, si el último no esta desplegado, si. En el caso del Scorpene, si tiene activado su sonar de casco casi no tendría puntos ciegos -más que cierta porción pequeña de popa-, en cambio si sólo operaba con los arreglos pasivos, estos si tienen angulos ciegos a proa y a popa (este tipo de sonares son escencialmente laterales para oir a largas distancias, no tan óptimo en cortas ni menos en la costa). Es decir, que el accidente teóricamente si podría haber ocurrido de haber estado el sub operando en modo pasivo (sin prender sonar de casco para no alertar) en una zona de baja profundidad (zona costera, donde se degradan los sistemas pasivos), Y la fragata sin tener desplegado su 2087 acercándosele el sub por la popa a poca profundidad, punto ciego de los sonares de casco (si es que lo tenía prendido). Es decir, que con todo este avanzado equipo, con las circunstancias necesarias -vale decir, algunos de ellos apagados o no desplegados y zonas con alto ruido como las costeras-, si es posible una colisión, más si se fuerza un acercamiento en un contexto de entrenamiento simulado.

Hay ciertas maniobras de entrenamiento submarino derivadas de la doctrina RN -por donde han pasado algunos de nuestros submarinistas- que son algo riesgosas. Existen incluso algunas en donde el sub se tiene que acercar en pasivo y posarse bajo buques de superficie, para por ejemplo enmarcarar su existencia bajo el ruido de un buque civil, vigilar actividades, comprobar desempeño de tripulaciones o testear rendimiento de sensores a bordo del buque amigo. Que quiero decir con esto, pues que si quieres una definición de algo peligroso pues es precisamente una operación en pasivo de un submarino cerca de la costa acercandose a otro buque.

En condiciones de combate moderno -no simulación de entrenamiento en que se controlan diversos aspectos- la lucha entre buque y submarino se hace cada vez a distancias mayores dado el avance de los sensores y armamento que se ha experimentado durante los últimos años. El tema de acercarse tanto, en la vida real, es simplemente con fines de entrenamiento o testing de sistemas.

En este caso particular hablamos de las dos clases de buque más avanzados en su respectivo campo en este lado del mundo (SSK Scorpene con sonares de flanco capaces de detecciones por sobre los 100 km y la fragata diesel-eléctrica Type-23 con Type-2050 y Type-2087, la suite antisubmarina operada desde una fragata más avanzada del mundo). Debe hacerse una investigación a fondo de como este ejercicio nocturno terminó como conocemos, con ese fin el trabajo de la fiscalía naval está en curso. Hoy el Sub, no en su costo de compra sino en su valoración comercial debe estar tranquilamente sobre los 450 millones CADA UNO -uno nuevo está por los 650- y la Type 23 con toda la $$ que se le ha metido en unos 200 millones. Fué una fortuna ambos buques sean recuperables.

Saludos


Última edición por HernanSCL el Mar 12 Ago 2014, 01:22, editado 1 vez
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